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[首都]中央机构是不可能迁出北京的,也不可能迁都,不要幻想了。 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2017-04-17
首先,人民国现在已经是不可能迁都的了。

原因有三:

第一,不具备必要的政治条件。

历史上的迁都,受到攻击或天灾人祸,无法立足被迫迁都的不算,主动迁都的,原因无非两种:
一种是发生了事实上改朝换代的政治变动。
比如大明迁都,平王东迁,董卓迁都,武则天事实上迁都洛阳,完颜亮迁都,等。
二种是为了攻伐需要,便于进取天下。
如周迁都于丰镐,秦迁都于咸阳,北魏迁都于洛阳等都是这种情况。

忽必烈和大清迁都则兼具两者。
忽必烈内战夺位,又欲灭宋。
多尔衮主政,想要自立,又欲进取天下。多尔衮最终没有自立,最大原因应该是他一直没有自己的儿子。

其中大明、大清、大元迁都,还是政权建立时间不长,还不够稳定的情况,人心还很大程度思变。

人民国迁都的时机也有,那就是粉碎四人帮,拨乱反正,革故鼎新,与民更始,小平成为新一代集体核心那个时机。人心也思变。十一届三中全会如果提出迁都,倒是可行的。
错过那个时机,以后就不可能了。


第二,是北京具有无可替代的首都条件。
也已经积淀了无可替代的意识形态资源。
也已经积淀了无可替代的统治资源。

比如天安门和天安门广场,其他城市有么?可别说新造一个,历史积淀你可以新造么,意识形态象征你可以新造么?
站在天安门上,代表了什么,象征着什么,这是可以替代的么?

比如毛纪念堂,难道也要迁走么?

还有八宝山,也要迁走么?

还有人民大会堂,人民英雄纪念碑,军事博物馆,国家博物馆,国家图书馆,等,也要迁走么?

如果真要迁走,那就是改朝换代了。

还有,北京控御全国的各种配套建设,比如:
1,交通,从北京出发,可以顺利调兵到全国各地。
也可以方便地汲取全国各地的人力物力到北京。
中国出发前往世界各地,也是北京最方便。

2,军事,配置在北京周边的38军、27军,有力拱卫京师,同时也可以从京广线出发,顺利到达全国各地。
配置在北海舰队的核潜艇、航母等,可以很好地拱卫京师海防,同时又可以方便地南下。
北京周边的防空建设,军事防御体系,也是专门建设的。

3,供水供电供气体系等基础设施。

4,通信体系,以北京为网络中心

5,邮驿体系,也是以北京为网络中心。

6,北京的长途区号,邮政编码,都是“1”字头的。

等等。

这些是不可能其他地方重建的。
除非改朝换代。
重建就等于推到重来。

第三,不符合统治集团的利益。
统治集团的利益基础,都在北京。
人脉关系,府邸庄田地产店铺,三教九流的势力等。
迁都就要发生重大损失,重新洗牌。
所以,统治集团肯定也是普遍不愿意的。

所以,迁都已经是不可能的,这是可以定论的。


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而其他中央机构也是不可能迁出北京的。
因为中国大陆是中央集权制体制,这些中央机构就是中央的羽翼。他们随时要和中央、和其他各部门发生各种联系。
如果迁出北京,那既不方便中央领导他们,也不方便他们和中央联系,不方便开展工作,迟早还是要迁回北京。

比如央企总部,本质上都是部委,随时要和其他部委、和国务院、和党中央联系工作,怎么可能迁出北京呢?
比如四大行,他们随时要向国务院汇报工作,向党中央汇报工作,和人民银行,和银监会,和财政部,和人事部,和检察院,和国安局,和公安局,其他各种部门联系工作,和外国使领馆联系业务,随时要乘坐国际航班出国出差,等等,怎么可能迁走呢?

比如外国使领馆也是如此。

比如外企总部,他们也是随时要和中央各部门打交道,这是总部的主要任务,自然也是不可能迁走的。

还有各大媒体总部,也是如此。

人民团体也是如此。

唯一一个能迁走的部门,大约就是体育部门。但是也很难,因为体育在中国大陆,本质上是意识形态部门,中央也是直接抓的。

所以,中国大陆有自己的国情,了解了国情和特色,就很容易理解这些问题了。

[ 此帖被天地君亲师在2017-04-18 05:14重新编辑 ]
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 1 发表于: 2017-04-17
38军、27军离雄安更近。
只看该作者 2 发表于: 2017-04-17
国家机关外迁?!楼主请仔细看看相关报道!
反对县辖市!反对省县直辖!支持省市县乡(镇)四级架构!凡事要符合中国国情,不可生搬硬套!形而上学!
只看该作者 3 发表于: 2017-04-17
长安街上的中央部委,基本是离中南海越近,就越重要。

可见谁要迁走都不可能。
全国分为省、州;省分为州、县;州分为县、区。

城市化的州县别称为市,民族自治的省州县称为自治省自治州自治县。
只看该作者 4 发表于: 2017-04-17
既然楼主都说了,“秦迁都,北魏、大金等迁都,则是天下未一统,为了便于攻伐。”
如果我朝为了台湾的统一,或者西部的稳定呢?
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 5 发表于: 2017-04-18
不会迁都的,只是搬迁一些所谓的士、工、商
只看该作者 6 发表于: 2017-04-18
楼主说的有一定道理。迁都南方、西部、中原都不大可能。
但改开近40年积累了太多的问题。不迁则难以深化改革,坐等问题继续积累到爆破吗?只有打破既得利益,才能度过危机更上一个台阶。学学永乐,武则天未尝不可。

那么,迁都到北京附近就是最好的选择了。即可以继续利用北京现有的资源,又可以一定程度上打破既得利益,实现改革计划。。
魏孝文帝要迁都,阻力太大,所以只能以南伐之名行迁都之实。
现在若说迁都雄安,也还不闹翻天?只能说疏解非首都功能。
事实上,根本疏解不了。
于是,最后只能是,把首都职能迁过去。
就像魏孝文帝所说,兴师动众的“南伐”岂能劳而无功,半途而废?不愿南伐,就迁都算了。
现在雄安被千年大计,岂能劳而无功?非首都功能疏解不过去,就只能……
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 7 发表于: 2017-04-18
已经说了要迁行政事业单位了~
至少非首都功能的要迁
bon
只看该作者 8 发表于: 2017-04-18
回 lw_19810512 的帖子
lw_19810512:不会迁都的,只是搬迁一些所谓的士、工、商 (2017-04-18 08:24)

雄安,第一个能承接的,也就湖边建个大酒店会议中心,类似博鳌。
北京那些无关紧要的会议,可以去雄安开。起码要能达到怀柔雁栖湖当初开APEC的水平,
这个三到五年内还是能完全的。而且雄安还有温泉啊,这样冬天也能开会了。反正我党那么多开不完的会。
另外就是,夏都北戴河既然现在不去办公了,
恢复我党优秀传统,雄安可以试着变身戴维营。
这个短期基本上可以做到的。
接着就是各种研究机构,研究中心,环境好了,北京那帮专家还是愿意空气好一点的。还有就是大学。
起码得搬一两所大学。
接下去就是体育部门。训练基地。包括后勤的医疗康复疗养。
再者,老干部的疗养也可以转移部分到雄安。

只看该作者 9 发表于: 2017-04-18
北戴河中央干部开会基地还能用,又搞一个雄安开会基地。重复建设。
只看该作者 10 发表于: 2017-04-18
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:楼主说的有一定道理。迁都南方、西部、中原都不大可能。
但改开近40年积累了太多的问题。不迁则难以深化改革,坐等问题继续积累到爆破吗?只有打破既得利益,才能度过危机更上一个台阶。学学永乐,武则天未尝不可。
那么,迁都到北京附近就是最好的选择了。即可以继续利用北京现 .. (2017-04-18 09:00) 

今上是要往回走,根本不存在什么“迁都深化改革”这种扯淡……
只看该作者 11 发表于: 2017-04-18
回 南岭孤侠 的帖子
南岭孤侠:今上是要往回走,根本不存在什么“迁都深化改革”这种扯淡…… (2017-04-18 14:04) 

无论往哪边走,总是要解决危机,而不是加重危机吧。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 12 发表于: 2017-04-18
很有道理,毕竟天安门都画国徽上去了,迁都毫无可能,除非真的改朝换代。

留下来的机构按照四大核心职能对号入座就是了:

政治中心:中央四套班子及其各部门、国字号人民团体
文化中心:各类博物馆文化宫、国字号媒体
国际交往中心:各国大使馆、亚投行总部、上合组织秘书处、各国际机构驻中国办事处

最后还有一个科技创新中心,即高校、科研机构、科技企业,但我认为相当一部分也会被搬到雄安去。可能北京和雄安之间会形成某种合作关系:一方负责研究,另一方负责转化之类。

疏散北京其实就是疏散三环内的北京,像上地那种五环外的互联网总部集群,或者怀柔科学城等,是不会也没必要疏散的。结合北京金融街西扩、CBD东扩都已被叫停,可以预见重点迁出的单位主要集中在东西城、三环内,可以粗略的分为如下三大类:

1.各类事业单位(包括部分医院和保健机构、中低档的高校和科研机构)。医院、高校自不必说,说说其他这些事业单位。这些单位多是中央四套班子和国字号人民团体的下属事业单位,大多数挤在三环内棱棱角角,平时不引人注意,但真正统计出来绝对是一大头。

2.央企及其下属机构。肯定会有相当一部分央企总部会落户雄安。一些特殊央企像国网之类总部还会在北京,但下属的一些单位和子公司总部也会搬迁。这些单位也大都集中在三环内。

3.金融业。既然号称比肩深圳和浦东,最为乐观的估计是“新三板”会落户雄安,顺便带动大批金融企业迁出。一行三会、四大行总部迁出可能性不大,但在雄安设立在上海那样的分部还是很大可能的。北京金融业大部分集中在金融街和CBD,也都基本在三环内。

这三大类的特点是高度集中在三环内,而且相对容易搬迁,特别是金融业,只要给足政策、适当引导,搬迁成本是可以接受的,毕竟不是厂房机器、大型数据库之类的东西。
只看该作者 13 发表于: 2017-04-18
天安门上国徽无所谓。国徽可以更改。
只看该作者 14 发表于: 2017-04-19
回 bon 的帖子
bon:雄安,第一个能承接的,也就湖边建个大酒店会议中心,类似博鳌。
北京那些无关紧要的会议,可以去雄安开。起码要能达到怀柔雁栖湖当初开APEC的水平,
这个三到五年内还是能完全的。而且雄安还有温泉啊,这样冬天也能开会了。反正我党那么多开不完的会。
另外就是,夏都北戴河既然 .. (2017-04-18 12:59) 

那边空气质量极差,比北京市区空气更差,比怀柔和北戴河就差得更多了,跟博鳌那是天壤之别了,要实现你说的,先要大力治理污染
只看该作者 15 发表于: 2017-04-19
弄不好就是个博鳌的扩大版。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 16 发表于: 2017-04-19
回 南岭孤侠 的帖子
南岭孤侠:今上是要往回走,根本不存在什么“迁都深化改革”这种扯淡…… (2017-04-18 14:04) 

即使向左转,也还是只能摸着石头过河,没有现成的路可以走
只看该作者 17 发表于: 2017-04-19
充分说明“”为人民服务“”是骗人民的。人民多了就把人民赶走,官老爷腾个窝是不可能的
只看该作者 18 发表于: 2017-04-19
当权者是真糊涂还是假糊涂?什么非首都职能,分明就是个伪概念,首都也是城市,城市职能和非首都职能矛盾吗?北京之所以出现这么多问题,就是因为特权导致的富贵病。医疗教育等社会资源被人为的集中于首都,外地人能不趋之若鹜吗?搬几个市场,画个圈圈,能解决根本问题吗?城市的要素被剥离,别说城市病了,直接死翘翘了。
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 19 发表于: 2017-04-19
大家都未读懂ZY意图:非首都功能外迁,北京只做纯粹的首都。因此,ZY机关及各部委肯定会留在北京。至于企业、高校、医院,都是可以迁的,而且是必须迁。所以,压根儿就不存在迁都的问题。
只看该作者 20 发表于: 2017-04-19
个人不看好雄安,感觉就是搞个噱头,把一些无关痛痒的搬过去而已,甚至可能只是由央企在当地新建一些企业而已。
机关不可能搬,都说了是非首都职能了;
央企总部不可能搬,央企总部其实和机关部委差不多;
高校可能搬,但也不会多,北大清华,甚至著名的学院路的那些高校,都不太可能搬(建个校区倒是有可能)
医院的话,毕竟要管着北京2000多万人的医疗,甚至是周围省份的很多人看病,虽说外地人去雄安也可以,但交通便利程度差太多,到时候可能还是涌到北京剩下的医院去。所以搬迁不会多,可能分院会是多数。
只看该作者 21 发表于: 2017-04-19
反對,遷都的原因有很多,尤其是現代激烈改變的世界,政治條件可以得廣泛,首都病/發展內陸都可以成立。加上你朝是拋棄過去,消滅歷史上的榮譽,理論上建立一個公平的世界,實際上卻是皇權和國家主義的傳承而已,什麼天安門故宮根本和你朝沒關


因此遷都的原因有了,遷都的條件有了,也可以不遷。過去就證明你朝不但不解決問題,更製造大量問題來鞏固統治地位
只看该作者 22 发表于: 2017-04-19
回 shingwood 的帖子
shingwood:既然楼主都说了,“秦迁都,北魏、大金等迁都,则是天下未一统,为了便于攻伐。”
如果我朝为了台湾的统一,或者西部的稳定呢? (2017-04-17 23:21) 

你太看得起台湾了。只要美国不干预,打台湾一个集团军足以。
只看该作者 23 发表于: 2017-04-19
回 lw_19810512 的帖子
lw_19810512:不会迁都的,只是搬迁一些所谓的士、工、商 (2017-04-18 08:24) 

还有农。。。。。。。。
现在:以地理为纲,梳理历史和文化的脉络。
以前:为了能查找资料,多发帖。
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