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[世界人口]第二次世界大战期间波兰人口的变化(ZT) [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2017-05-03
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:这个倒不是,反不反俄中国人才不会关心呢,中国人一般都是事不关己高高挂起,基本不会主动替别人出头。在中国美粉的数量要远远大于俄粉,即使有些人亲俄在全国人群来看也远不是主流。主要是波兰对中国的态度激怒了中国人,在中国人看来,我们抱着友好、和平的目的对待各国,你波 .. (2017-05-02 11:54) 

东欧的前共产国家,特别是波捷匈三国以及德国的政客,因为历史原因,对中国都是这个态度。其他东欧前共产国家还好一些,但都是些不成器的东西。
im Tugendland
只看该作者 26 发表于: 2017-05-03
回 徽州牛 的帖子
徽州牛:     波兰也是出过许多重量级人物的国家,比如哥白尼、居里夫人、肖邦,我们中国还没有人在科学上成就可以与哥白尼、居里夫人相提并论吧,当年还打败过奥斯曼帝国拯救了欧洲,现在也是欧洲抵抗俄罗斯的前线,不晓得为什么这么多人瞧不起它! (2017-04-29 22:23) 

波兰也许现在是中国的敌人,但是,波兰却是中国的天然盟友。波兰就是跟中国关系不好最多也是间接矛盾,无非是波兰得罪过苏联,俄罗斯,德国,导致中国的黄俄,德粉不满。可是,跟中国有什么关系。
只看该作者 27 发表于: 2017-05-03
回 北国江南 的帖子
北国江南:黑波兰是因为他是东欧的反俄大国,这是最重要的中国舆论定型的原因。原来中国舆论不亲俄时,也是同情支持波兰的。 (2017-05-01 19:19) 

黑波兰和中国自带德粉多有关系
一般人只知道波兰被普鲁士奥地利俄罗斯刮分过
然后就是小胡子讨厌波兰
实际上嘛
波兰其实是亲德国家
被毛子逼得

而且波兰历史也是德国纠缠不清
只看该作者 28 发表于: 2017-05-04
回 niesuper 的帖子
niesuper:东欧的前共产国家,特别是波捷匈三国以及德国的政客,因为历史原因,对中国都是这个态度。其他东欧前共产国家还好一些,但都是些不成器的东西。 (2017-05-03 00:34) 

我觉得捷克和匈牙利还好些,就是波兰有些过火的不可思议,有点自己找麻烦,害人害己的意味。
只看该作者 29 发表于: 2017-05-04
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:我觉得捷克和匈牙利还好些,就是波兰有些过火的不可思议,有点自己找麻烦,害人害己的意味。 (2017-05-04 11:03) 

捷克有些政客和波兰政客类似。
im Tugendland
只看该作者 30 发表于: 2017-05-06
一战后,公然支持巴黎和会把德国在中国山东的权益转让给日本的唯一与此事无关的国家就是波兰;卢沟桥事变后公开支持日本侵华的也是波兰。那个时候的中国和苏俄可没有啥关系,GC主义及其党派也不是主流,我们和波兰历史上无冤无仇,谁都不明白波兰图的啥。北国江南坛友你知道么?所以说,确实和意识形态之争无关,这个国家就是生活着一个自己作死的族群,就该被灭国。中国人鄙视这个国家是有原因的。
只看该作者 31 发表于: 2017-05-06
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:一战后,公然支持巴黎和会把德国在中国山东的权益转让给日本的唯一与此事无关的国家就是波兰;卢沟桥事变后公开支持日本侵华的也是波兰。那个时候的中国和苏俄可没有啥关系,GC主义及其党派也不是主流,我们和波兰历史上无冤无仇,谁都不明白波兰图的啥。北国江南坛友你知道么?所 .. (2017-05-06 16:42)

你说的很多事实有偏差,是网络的发酵版,我前面已经点过了。貌似其他许多坛友也在逻辑和事实上比较全面的点过了。
朋友你要多想想,为什么最近几年这些段子才大行其道(或许你早想过了)。

更退一步,假设黑波兰的都是事实,为什么只是在比较近的时间段内这些黑材料才大大发酵,极力炒作,而以前都不大肆宣扬?

历史是复杂的,现在世界上的国家,很多历史上都与中国有友好或敌对的历史事件,最好不要搞得一地鸡毛。
[ 此帖被北国江南在2017-05-06 17:24重新编辑 ]
只看该作者 32 发表于: 2017-05-07
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:一战后,公然支持巴黎和会把德国在中国山东的权益转让给日本的唯一与此事无关的国家就是波兰;卢沟桥事变后公开支持日本侵华的也是波兰。那个时候的中国和苏俄可没有啥关系,GC主义及其党派也不是主流,我们和波兰历史上无冤无仇,谁都不明白波兰图的啥。北国江南坛友你知道么?所 .. (2017-05-06 16:42) 

那都是为了使日本强大后在东方对抗苏俄苏联,波兰好在欧洲浑水摸鱼。
im Tugendland
只看该作者 33 发表于: 2017-05-07
莫斯科以西的东斯拉夫土地都应该归波兰
只看该作者 34 发表于: 2017-05-20
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:这个倒不是,反不反俄中国人才不会关心呢,中国人一般都是事不关己高高挂起,基本不会主动替别人出头。在中国美粉的数量要远远大于俄粉,即使有些人亲俄在全国人群来看也远不是主流。主要是波兰对中国的态度激怒了中国人,在中国人看来,我们抱着友好、和平的目的对待各国,你波 .. (2017-05-02 11:54) 

转型成功的前共产国家都是这样吧?恨屋及乌罢了。
只看该作者 35 发表于: 2017-05-20
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:这个倒不是,反不反俄中国人才不会关心呢,中国人一般都是事不关己高高挂起,基本不会主动替别人出头。在中国美粉的数量要远远大于俄粉,即使有些人亲俄在全国人群来看也远不是主流。主要是波兰对中国的态度激怒了中国人,在中国人看来,我们抱着友好、和平的目的对待各国,你波 .. (2017-05-02 11:54) 

各种不入流的国家,隔着那么远也在和苏联唱对台戏,就让苏联人鄙视并产生敌意了。
只看该作者 36 发表于: 2017-05-20
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:我觉得捷克和匈牙利还好些,就是波兰有些过火的不可思议,有点自己找麻烦,害人害己的意味。 (2017-05-04 11:03)

现在的中国、俄罗斯如何打败美国来害波兰?
只看该作者 37 发表于: 2017-05-20
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:一战后,公然支持巴黎和会把德国在中国山东的权益转让给日本的唯一与此事无关的国家就是波兰;卢沟桥事变后公开支持日本侵华的也是波兰。那个时候的中国和苏俄可没有啥关系,GC主义及其党派也不是主流,我们和波兰历史上无冤无仇,谁都不明白波兰图的啥。北国江南坛友你知道么?所 .. (2017-05-06 16:42) 

既然“就该被灭国”,那为何正义的中国连打败美国、从而实现让他们自己作死都做不到呢?

“一战后,公然支持巴黎和会把德国在中国山东的权益转让给日本的唯一与此事无关的国家就是波兰;卢沟桥事变后公开支持日本侵华的也是波兰”这种卑鄙无耻的谣言还要传播多久?
只看该作者 38 发表于: 2017-05-20
近年来,所谓波兰“历史上疯狂反华”的谎言愈演愈烈。已经从网络进军正式的媒体。一些比较正规的刊物也刊登了所谓“波兰在巴黎和会支持日本占领山东”以及“波兰在国联投票支持日本占领东北”之类无中生有,纯属捏造的谣言。

这个帖子就是为了澄清历史事实而发。

所谓“波兰在巴黎和会支持日本占领山东”,根本就是子虚乌有。出席巴黎和会的中国代表是著名外交家顾维钧,在他的回忆录中根本就没有提到这件事。

根据天津编译中心编写,中华书局出版的《顾维钧回忆录缩编》中有关巴黎和会的过程如下:

1919 年 1 月 18 日和会开幕,中国代表团正式代表 5 人,但和会规定中国属于第三类国家,仅有两个席位一类国家英法美意日,各五席。国家间的不平等不仅仅表现在席位上,各国在会议上的权力实际也差别很大,英法美意日组成的 5 巨头和 10 人会,是和会事实上的“CW会”,决定所有重大决议。其它国家仅在讨论相关问题时候受邀出席。

1 月 27 日中午,中国代表团突然接到 10 人会通知,要求阐述山东问题立场,事实上日本已于当日上午做了要求领有山东德国利益的阐述。由于未料到会如此迅速就讨论山东问题,中国代表仓卒迎战。下午会议开始,会议共 25-30 人出席,除 5 国和中国代表外,多为日本代表团其它成员和“几名其它国家代表”,日本先再次阐述立场。10 人会主席让中国代表选择第二天答辩或即日答辩,中国代表选择前者。1 月 28 日上午,顾做了半小时的精彩即兴演说,当即得到英美等代表的祝贺。当晚报纸报道了此事,并说“中国声明得到了除日本以外各大国代表的一致赞扬”。

会议要求中国代表提交一份书面报告。中国代表团此后的主要任务是准备备忘录,并同英法美会下接触,敦促山东问题解决方案。

4 月 22 日英法美三巨头约见中国代表,告知解决方案。此方案明显偏袒日方,原因是英法意三个主要国家早已同日方妥协,支持日方的要求以换取各自利益。中国代表表示不接受。剩下的时间中国代表努力要求修改决议,但没有成功,甚至连保留意见的要求都被拒绝。6 月 28 日,对德和约签署,中国代表拒绝签字。

根据顾维钧回忆录,根本就没有所谓“波兰支持日本”的记载,而且波兰在山东问题上完全不存在程序上的发言权,因为中国代表面对的是10人会,并不是全体大会。

至于所谓“波兰在九一八投票支持日本占领东北”。完全就是颠倒黑白。

为了搞清楚当年国际联盟关于九一八事变,日本占领东北的几次决议表决情况。笔者查看了顾维钧会议录得有关章节,还找到了台湾中央研究近代史研究所2010年发表的一篇论文:

http://www.mh.sinica.edu.tw/MHDocument/PublicationDetail/PublicationDetail_1383.pdf

"诉诸国际公论:国际联盟对「九一八事变」的讨论(1931-1933)"

根据这篇文章,国际联盟有关918事变和中国东北问题有过两次投票。

1931年10月24日,国际联盟行政院14个理事国表决两项议案。波兰和中国都是当时的14个理事国之一,也参加了投票表决。

一项是由国联主席白里安提出,中国代表同意的议案。该议案要求日军撤回到918事变发生前的驻地。

投票结果是13票赞成,日本一票反对。

另一项议案是由日本提出的,维护日本侵略的议案。投票结果是13票反对,日本一票赞成。

显然波兰在31年10月24日的投票中,立场是支持中国,反对日本的。

1933年2月24日,国联44个成员国投票表决李顿调查团关于中国东北问题的调查报告。作为行政院理事国的波兰肯定也参加了投票。而当时的中国政府的立场是认可李顿调查报告的。

投票结果是42国(包括中国)赞成,只有日本一票反对,泰国弃权。波兰肯定也投了赞成票。

从这两次投票的结果看,波兰在918事件的立场是支持中国,反对日本。

所谓“波兰投票支持日本占领东北”完全是颠倒黑白,无中生有。

在顾维钧回忆录中,关于关于77事变后在国联的外交活动的章节,提到过波兰代表“挺日”。

《顾维钧回忆录缩编》第五章第三节(第 292 - 293页):

“10 月 3 日晚,小组委员会以及顾问委员会主席蒙特斯将第一次草案分发给各成员。4 日,小组委员会在早晨、下午、夜间都在开会。在这几次会上,波兰代表说了很多支持日本,反对我所提出的概括局势情况的声明草案的话。任何人都会以为他是一个日本代表而不是波兰的代表。吓我我感到我一定要坦率地跟他说明。我告诉他我们政府对他代表波兰的态度,感到非常震惊,已打电报给我们的驻波兰公使,要他向华沙的波兰外交部长贝克要求答复。我还试图劝他,为了我们两国双方利益,改善他的显然对我国敌视和不友好的态度。他推脱说,他是在力求表现不偏不倚,并表明他反对所采取的程序。不管怎样,我的干预像是产生了一定的效果。因为从那以后,在讨论中他不在多饶舌了。”

顾维钧回忆录中的这段,被很多人当成了波兰反华的铁证。

实际上,波兰代表的“挺日”是在提案起草讨论的阶段,而且在顾维钧提出抗议之后就不再坚持了。

这个对中国有利的提案,最后的表决结果如下(根据《顾维钧回忆录缩编》第五章第三节第 294页)

“在小组委员会上我更加强调这后一点即我提议增加对中国支援的一条。由于新西兰代表乔丹的大力支持,报告中增添了一句,建议国联各成员国分别考虑能够给予中国以多大程度的支援。那天下午,小组委员会和顾问委员会先后通过了报告草案。晚上提交到大会。午后五点,大会续开。到会的代表不多。有两位代表发言,同意顾间委员会的报告,但波兰和逞罗弃权。两份报告最后被一致通过,”

根据顾维钧回忆录,波兰并未反对这个提案,只是弃权而已。

根据这些史实,波兰虽然亲日,但是并不愿意得罪中国。也没有反对中国支持的提案。

这种态度和所谓的“反华”差了十万八千里。更谈不上什么疯狂反华。
只看该作者 39 发表于: 2017-05-21
回 外星来客 的帖子
外星来客:近年来,所谓波兰“历史上疯狂反华”的谎言愈演愈烈。已经从网络进军正式的媒体。一些比较正规的刊物也刊登了所谓“波兰在巴黎和会支持日本占领山东”以及“波兰在国联投票支持日本占领东北”之类无中生有,纯属捏造的谣言。
这个帖子就是为了澄清历史事实而发。
所谓“波兰在巴 .. (2017-05-20 15:32) 

果然如此!

看来我在网上为波兰辩护是正确的。  那些死喷子太讨厌
只看该作者 40 发表于: 2017-05-21
回 外星来客 的帖子
外星来客:各种不入流的国家,隔着那么远也在和苏联唱对台戏,就让苏联人鄙视并产生敌意了。  (2017-05-20 15:24) 

苏联是中国的邻国啊,什么叫隔那么远。虽然北京和莫斯科确实很远,但双方的边境线却非常长。
只看该作者 41 发表于: 2017-05-22
回 外星来客 的帖子
外星来客:既然“就该被灭国”,那为何正义的中国连打败美国、从而实现让他们自己作死都做不到呢?
“一战后,公然支持巴黎和会把德国在中国山东的权益转让给日本的唯一与此事无关的国家就是波兰;卢沟桥事变后公开支持日本侵华的也是波兰”这种卑鄙无耻的谣言还要传播多久? (2017-05-20 15:29) 

虽然层主经常提一些剑走偏锋的话题,但是您的三观很正,是非分明。

本坛的喷子们简直无脑黑,专业知识不够,老爱跟风。
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 42 发表于: 2017-06-05
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:这个倒不是,反不反俄中国人才不会关心呢,中国人一般都是事不关己高高挂起,基本不会主动替别人出头。在中国美粉的数量要远远大于俄粉,即使有些人亲俄在全国人群来看也远不是主流。主要是波兰对中国的态度激怒了中国人,在中国人看来,我们抱着友好、和平的目的对待各国,你波 .. (2017-05-02 11:54) 

像西方大国,在普通中国人看来他们敌视中国都是正常的,也算是一种习惯,中国人自己也适应了。但波兰这种不入流的国家,隔着那么远也在和中国唱对台戏,就让中国人鄙视并产生敌意了。

这不就是阿Q正传里鲁迅描绘的典型的国人心态吗?
精卫衔微木
将以填沧海
刑天舞干戚
猛志固常在
只看该作者 43 发表于: 2017-06-06
记得有一个笑话说波兰,大概内容是:
    上帝问波兰人有什么愿望,他们说让中国人来打我们吧。上帝很奇怪。波兰人说,不管中国人打我们怎么样,他们一来一回,会两次经过俄国,够他们受的。
只看该作者 44 发表于: 2017-06-11
回 嘉定属于苏州 的帖子
嘉定属于苏州:苏联是中国的邻国啊,什么叫隔那么远。虽然北京和莫斯科确实很远,但双方的边境线却非常长。 (2017-05-21 21:02) 

核心区距离更重要,对俄国来说,波兰和德国显然比中国重要。对中国来说,半岛显然比印度重要,尽管后者边界长。
只看该作者 45 发表于: 2017-06-22
呵呵,喷波兰的那些扯淡谣言,看了就想笑,天朝也正因为没有独立思考的太多,才会始终在低级轮回里走不出来。
吾之所愿——复我汉唐 兴我华夏!
大中华帝国——万世长存!
自由—民主—我可以为此奋斗终生!
只看该作者 46 发表于: 2017-07-05
回 中华大帝 的帖子
中华大帝:呵呵,喷波兰的那些扯淡谣言,看了就想笑,天朝也正因为没有独立思考的太多,才会始终在低级轮回里走不出来。 (2017-06-22 12:04)

著名的中波轮船公司源远流长至今良好。中美建交的华沙秘密谈判(其实,当时为60-80年代,波兰是站队在共产主义阵营的“布尔什维克”苏联一边,不是站在“孟什维克”中国这一边)东道主是波兰。
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