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[欧洲]为了加入北约,马其顿考虑更改国名 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2017-06-19
回 torius 的帖子
torius:希腊从拜占庭开始就成为僵尸国家了,文化建树比土耳其还少,当今也只好抱着亚历山大、马其顿这些老古董不肯放了。 (2017-06-13 07:25) 

馬其頓和亞歷山大是公認的希臘歷史

不是斯拉夫人前南馬其頓的歷史

只看该作者 26 发表于: 2017-06-19
回 wilander 的帖子
wilander:馬其頓和亞歷山大是公認的希臘歷史
不是斯拉夫人前南馬其頓的歷史 (2017-06-19 05:15) 

现代希腊人跟古希腊人有多大关系?
小号:云中城堡
只看该作者 27 发表于: 2017-06-19
回 xt1214 的帖子
xt1214:现代希腊人跟古希腊人有多大关系? (2017-06-19 08:34) 

至少从语言上来说,是一脉相承的。
只看该作者 28 发表于: 2017-06-19
回 悠长假日 的帖子
悠长假日:至少从语言上来说,是一脉相承的。 (2017-06-19 10:58) 

相貌也是挺像的,看现代希腊人和古代的雕塑也是很像的
只看该作者 29 发表于: 2017-06-21
回 wilander 的帖子
wilander:馬其頓和亞歷山大是公認的希臘歷史
不是斯拉夫人前南馬其頓的歷史 (2017-06-19 05:15) 

马其顿和亚历山大是公认的希腊历史?
也只是希腊主导的主流吧。欧洲相当的历史研究学家只认为马其顿和亚历山大属于希腊文化圈,而不是希腊本身。就像古代日韩越属中华文化圈,但不是中华本身一样。

说现代马其顿与古代马其顿没有关系也是鬼扯,也是希腊人主导出来的。
实际上现代马其顿人是古马其顿人和古斯拉夫人的混合品,古斯拉夫人来到马其顿地区后,是融合同化了,而不是将古马其顿人屠杀得一干二净绝种了。
古意大利人融合了外来的古伦巴第人,还不是叫意大利人。古西班牙人融合了外来的古哥特人,还不是叫西班牙人。古埃及人整合了外来的阿拉伯人,还不是叫埃及人。凭什么古马其顿人整合了外来的古斯拉夫人,就不能叫马其顿人了。
下班就去打鬼,上班就被鬼打了
只看该作者 30 发表于: 2017-06-21
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:马其顿和亚历山大是公认的希腊历史?
也只是希腊主导的主流吧。欧洲相当的历史研究学家只认为马其顿和亚历山大属于希腊文化圈,而不是希腊本身。就像古代日韩越属中华文化圈,但不是中华本身一样。
说现代马其顿与古代马其顿没有关系也是鬼扯,也是希腊人主导出来的。
....... (2017-06-21 14:57) 

什么叫古斯拉夫人??   斯拉夫人有多古?

斯拉夫人就斯拉夫人吧,还古呢。。。哈哈哈哈
只看该作者 31 发表于: 2017-06-21
回 悠长假日 的帖子
悠长假日:什么叫古斯拉夫人??   斯拉夫人有多古?
斯拉夫人就斯拉夫人吧,还古呢。。。哈哈哈哈 (2017-06-21 23:13) 

斯拉夫人不古,只是欧洲三大蛮族之一。
4-6世纪形成的,比匈人、哥特人的形成迟了2个世纪,真不古。
下班就去打鬼,上班就被鬼打了
只看该作者 32 发表于: 2017-06-24
不能叫斯科普里共和国吗?
  肃风吹飞絮,零落从此始。繁华有憔悴,堂上生荆杞。
  秋水载落叶,漂泊垂天止。北冥无常势,乌衣何靡靡。

只看该作者 33 发表于: 2017-06-24
回 边城玫女 的帖子
边城玫女:不能叫斯科普里共和国吗? (2017-06-24 08:32) 

马其顿(斯科普里)共和国也是方案之一。
小号:云中城堡
只看该作者 34 发表于: 2017-06-26
回 边城玫女 的帖子
边城玫女:不能叫斯科普里共和国吗? (2017-06-24 08:32) 

不好。

还是叫 上马其顿共和国吧。

当然,最推荐的是并入保加利亚,马其顿语改为保加利亚瓦尔达尔方言。 马其顿人改为保加利亚人瓦尔达尔支系

只看该作者 35 发表于: 2017-06-28
回 悠长假日 的帖子
悠长假日:不好。
还是叫 上马其顿共和国吧。
....... (2017-06-26 17:39) 

美国国会有人提议,马其顿斯拉夫人和阿尔巴尼亚人地区分别并入保加利亚和科索沃。马其顿政府很紧张,阿族人也蠢蠢欲动,马其顿新政府不得不在国名问题上寻求妥协,希望能尽快加入北约和欧盟。
小号:云中城堡
只看该作者 36 发表于: 2017-06-28
照这个要求,中国似乎也可以要求蒙古国改名北蒙古或者喀尔喀,因为正宗的黄金家族后裔都在内蒙。如果希腊要维护马其顿标签的独享权,最有力的方法是更改国名为马其顿,这样伪马其顿就只能改名了。
只看该作者 37 发表于: 2017-06-28
回 上下求索 的帖子
上下求索:照这个要求,中国似乎也可以要求蒙古国改名北蒙古或者喀尔喀,因为正宗的黄金家族后裔都在内蒙。如果希腊要维护马其顿标签的独享权,最有力的方法是更改国名为马其顿,这样伪马其顿就只能改名了。 (2017-06-28 22:27) 

因为正宗的黄金家族后裔都在内蒙?
这个理由不充分。

如何证明亚历山大大帝的后裔都在希腊呢?
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 38 发表于: 2017-06-29
上马其顿,北马其顿都可以,南斯拉夫就算了。。
只看该作者 39 发表于: 2017-06-30
希腊人的话语权就这么拽?
只看该作者 40 发表于: 2017-07-02
当年科索沃战争时,南斯拉夫的邻国只有希腊支持同情米洛舍维奇。
只看该作者 41 发表于: 2017-07-02
鲁米利亚共和国?

西鲁米利亚共和国??
只看该作者 42 发表于: 2017-07-03
回 galilyue 的帖子
galilyue:鲁米利亚共和国?
西鲁米利亚共和国?? (2017-07-02 21:57) 

这。。。。。  不就是直接承认马其顿是保加利亚的一部分么。。。。。。
只看该作者 43 发表于: 2017-07-03
回 xt1214 的帖子
xt1214:美国国会有人提议,马其顿斯拉夫人和阿尔巴尼亚人地区分别并入保加利亚和科索沃。马其顿政府很紧张,阿族人也蠢蠢欲动,马其顿新政府不得不在国名问题上寻求妥协,希望能尽快加入北约和欧盟。 (2017-06-28 09:21)

《柏林条约》未能使任何与会的列强感到满意,也未能使相关的巴尔干国家感恩戴德。保加利亚自不用说了;罗马尼亚恼怒于比萨拉比亚的丧失;塞尔维亚谋求波黑未果,觉得被俄国出卖给了奥地利人;甚至黑山也觉得受了骗。但是,此后30多年里,巴尔干各国毕竟得以免于重大战祸。


保加利亚当然最有理由对未能实现《圣斯特法诺和约》规定的边界而感到失望。马其顿是问题的核心。在保加利亚人看来,马其顿地区是保加利亚不可分割的组成部分,那里在宗教上属于保加利亚大主教区,居民则是保加利亚民族的一个分支,甚至共产党时代的保加利亚教科书也喋喋不休地强调这些观点。渴望归并马其顿的野心,成了此后一个世纪里保加利亚外交政策的核心。


三、马其顿问题


按照《圣斯特法诺和约》的相关规定,1879年保加利亚大国民议会在特尔诺沃召开会议,选举德国巴腾贝格家族的亚历山大亲王为大公。亚历山大随即离开他正在服役的波茨坦卫戍部队,从柏林出发,经克里米亚(在那里聆听了沙皇的教诲)和君士坦丁堡(在那里拜会了未来的宗主奥斯曼苏丹),在瓦尔纳港登上了保加利亚的土地。


亚历山大是俄国皇后玛丽亚的亲外甥,祖上是德国黑森选帝侯的近亲,在血统的高贵程度上无可非议。但是,此人个性极强,来到保加利亚后,特别不喜欢硬被派来充当国防大臣的俄国将军埃伦?罗特(芬兰人),同时也怨恨俄国包揽保加利亚军队里上尉以上的全部指挥官职位。有一次,他在新首都气愤地说:“俄国所有的下贱坯子全都在这儿找到了藏身之所,玷污了整个国家。”另一方面,亚历山大也不愿意让保加利亚的自由党按照宪法拥有过多的权力。俄国人把亚历山大视为敌人,而自由党把他看作独裁者而不信任,这位大公在其国土上成为相当孤立的人物。


就在这时,东鲁米利亚省的保加利亚革命者突然一击,在1885年9月发动起义,并宣布与保加利亚大公国合并。为了提高威望,亚历山大?巴腾贝格前往东鲁米利亚首府普罗夫迪夫,承认了合并。沙皇亚历山大三世厌恶巴腾贝格,不肯让他利用合并来巩固其大公地位,因此命令外交大臣就保加利亚违反柏林条约一事提出抗议,并将俄国军官撤出保加利亚。

俄国人认为,在付出巨大代价帮助保加利亚获得独立后,他们理应有权决定这个国家未来的发展方向。1886年8月20日,俄国在索非亚炮制了一场宫廷革命,一批军官在王宫里抓住了大公,迫使它签下退位诏书,然后将其交给了俄国人。然而不到两个星期之后,临时政府就被国民议会议长斯特凡?斯塔姆鲍洛夫和普罗夫迪夫卫戍司令姆特库罗夫中校推翻了,反俄派政党闹哄哄地把亚历山大迎了回来。这个可怜人做了最后一次努力,想同沙皇和解,但此举使得他在臣民中不得人心。看来,如果继续留在大公位子上,下场不是被俄国代理人干掉就是被革命者刺杀,于是,在复辟11天后,亚历山大?巴腾贝格再次宣布退位,指定斯塔姆鲍洛夫、穆特库罗夫和卡拉维洛夫摄政。


斯塔姆鲍洛夫无视俄国的意图,强行召开了大国民议会,把丹麦的瓦尔德亲王选为新大公。

但这位亲王嗫嚅着遵从了亚历山大三世的要求,拒绝登位。为了结束这场政治危机,保加利亚国民议会在奥匈帝国的支持下,决定不经俄国的同意便选出了新的大公。1887年6月25日,大国民议会在一片恐怖气氛中进行选举,把奥皇推荐的候选人——萨克森?科堡—哥达家族的斐迪南亲王选为保加利亚大公。


在当时看来,斐迪南充当保加利亚统治者的时间不大可能超过几个月:他是在没有得到沙皇同意的情况下被选出来的,面对着俄国的敌意,是个罗马天主教徒,而且他即将统治的这个国家缺乏稳定的政治体制。但是斐迪南一直稳坐在君主宝座上,直到1918年11月,而且活生生看到他的王朝在1946年被共产党推翻。这如果不足以表明其政治道德,至少也能说明这位被列强称为“狡猾的斐迪南”(FoxyFerdinand)的君主是多么精明强干。


为了讨好俄国人,斐迪南修改了保加利亚宪法,规定大公及其继承人“除了信奉东正教外,不可信奉其他任何宗教”,并且让他的长子、1894年出生的小鲍里斯重新接受了东正教洗礼,保加利亚还派鲍里斯王储率代表团去圣彼得堡,向新去世的亚历山大三世墓地献了鲜花。俄国新沙皇尼古拉二世接见了保加利亚代表团,两国开始和解。1896年,俄国恢复了同保加利亚的外交关系,斐迪南被俄国承认为合法的保加利亚大公。也是在这一时期,“马其顿问题”这片不祥的阴云开始出现在巴尔干上空。《圣斯特法诺和约》把马其顿大部分地区留给了“大保加利亚”,但《柏林条约》却将其留在了土耳其境内。巴尔干战争之前,马其顿成为勾引起“大保加利亚”、“大塞尔维亚”、“大希腊”等等美梦的一个共同因素。马其顿混乱的种族分布令相邻各国都看到了大好机会。在处理起人口数字时,巴尔干各国的政府们就像一群魔术师。1899年塞尔维亚王国公布的一份人口统计宣布马其顿地区有204.8万塞尔维亚人和5.7万保加利亚人;翌年保加利亚公布的另一份统计却宣布只发现了700名塞尔维亚人,而保加利亚人倒有118万,相差的92万人不知去向,也许变成了“土耳其人”或“其他种族”。事实上,该地区民族混杂之甚,从以下事实即可看出:法语里面“杂拌”(macedoine)这道菜名的词源就是“马其顿”。


马其顿人口大部分是斯拉夫人,但是在他们使用的语言究竟是塞尔维亚语还是保加利亚语这一问题上发生了大量争执。塞尔维亚人和保加利亚人都能毫无困难地听懂马其顿语,但它同这两种语言毕竟还有区别。同样的,当地民族的社会和家族习俗也被援引为争论的根据。更热闹的是,这地方也有罗马尼亚的利益,尽管它由于地理位置所限而不可能在马其顿要求领土,但其居民却有10多万是瓦拉几亚人,因此无论马其顿问题最后如何解决,罗马尼亚总能以此为借口而要求在别处取得补偿。


1881年,塞尔维亚和奥匈签订秘密协议,同意遏制波斯尼亚境内的塞族民族运动,以换取奥方支持塞尔维亚对马其顿的领土要求。尽管困难重重,但塞尔维亚政府仍拿出钱来,在马其顿开办了一百多所学校,以便同当地的八百所保加利亚教会学校竞争。罗马尼亚和希腊也出资办学。这些相互竞争的教育活动有时导致反常情况:如果一个父亲无力把所有孩子全送进他自称所属的民族开办的中学,那么,由于奖学金的吸引,他往往把他们分别送往敌对民族开办的学校。而一个由某一民族花钱培养的少年,从荣誉出发,必然倾向于使用这个民族的语言,并认同于该民族。这种事在农村中经常发生,因此一个“希腊族”的父亲有时竟然会同时拥有“保加利亚族”、“塞尔维亚族”和“罗马尼亚族”的儿子。

只看该作者 44 发表于: 2017-07-03
     1912年3月13日,保加利亚与塞尔维亚签订同盟条约,规定按下列方式瓜分马其顿:夏尔山脉以北的全部土地归塞尔维亚;罗多彼山脉和斯特鲁马河谷以东的全部地区归保加利亚;此二者之间的地区成立一个“自治的马其顿”,如果不能实现,则在该地区中部另划一条线,将斯科普里、库马诺沃和德巴尔留给塞尔维亚,而将科拉多伏、弗累斯、比托拉与奥赫里德给保加利亚。塞尔维亚承诺不在此线以南提出领土要求,保加利亚则保留对此线以北土地(包括斯科普里)提出要求的权利。这片争议地区究竟归属于哪国,将取决于军事行动的发展,以及塞尔维亚能否获得一个通往亚得里亚海的出海口。这将由俄国来仲裁。


1912年5月12日,塞尔维亚和保加利亚又补充签署了军事协定;一个月以后,保加利亚和希腊签订了共同军事防御条约。黑山也和希、巴两国谈判,并与塞尔维亚签订了条约。这四个国家在反土战争中将作为一个整体,因此有时被统称为“巴尔干同盟”。


马其顿的局势、特别是阿尔巴尼亚人的起义,促使巴尔干同盟与土耳其之间的战争立即爆发。由于基督教居民拒不接受青年土耳其党的“奥斯曼化”政策,马其顿又一次成为劫掠和杀戮的屠场。1911年,阿尔巴尼亚人为了反对增加赋税、取缔地方武装而发动起义,到了1912年8月,起义军已经攻克斯科普里,接着要求实行自治,把包括科索沃和比托拉两州在内的大片土地割给他们。
只看该作者 45 发表于: 2017-07-03
回 悠长假日 的帖子
悠长假日:这。。。。。  不就是直接承认马其顿是保加利亚的一部分么。。。。。。 (2017-07-03 15:17) 

算了,好像就剩南斯拉夫一个名字能用了……哈哈哈哈哈
只看该作者 46 发表于: 2017-07-14
大陸FQ:馬其頓人是南塞爾維亞人

人類學家:馬其頓人是保加利亞人
007
只看该作者 47 发表于: 2017-07-14
回 wilander 的帖子
wilander:大陸FQ:馬其頓人是南塞爾維亞人
人類學家:馬其頓人是保加利亞人(2017-07-14 19:30)嬀/color]

当初的马其顿被三分,在希腊叫希腊人,在塞尔维亚叫塞尔维亚人,在保加利亚叫保加利亚人。

还人类学家,外星学家吧。

铁托搞出来的马其顿人,既恶心了希腊人,也恶心了保加利亚人(但是没有国名之争)。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 48 发表于: 2017-07-14
都是希腊废物。
adolfli
只看该作者 49 发表于: 2017-07-16
回 007 的帖子
007:当初的马其顿被三分,在希腊叫希腊人,在塞尔维亚叫塞尔维亚人,在保加利亚叫保加利亚人。
还人类学家,外星学家吧。
....... (2017-07-14 20:18) 

搞个“一马各表”,和谐共处······
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