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[欧洲]为了加入北约,马其顿考虑更改国名 [复制链接]

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007
只看该作者 50 发表于: 2017-07-16

归属塞尔维亚的马其顿能独立,铁托功劳最大。

不如叫铁托-马其顿(Tito-Macedonia)。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 51 发表于: 2017-07-16
亚历山大和希腊顶多是忽必烈和中国的关系,当今国际上新清史大行其道,满清和中国之间的关系都被论述得越来越不能等同,更不用说一向被认为和中国很不能等同的蒙元
只看该作者 52 发表于: 2017-07-16
所以说马其顿学者只要能向新清史学者学一点皮毛,就能把“亚历山大是希腊文明的荣光”这种说法批驳得七零八落(前提是有人愿意听马其顿学者的观点)
只看该作者 53 发表于: 2017-07-17
回 覅落雨 的帖子
覅落雨:亚历山大和希腊顶多是忽必烈和中国的关系,当今国际上新清史大行其道,满清和中国之间的关系都被论述得越来越不能等同,更不用说一向被认为和中国很不能等同的蒙元 (2017-07-16 23:09)

新清史也没有统一论断,大体可认为:清帝国包括汉(狭义的中国),满(满洲)蒙(蒙古)维(新疆)藏(西藏,可狭义或大西藏)五部分,中国(狭义,即历史上传统的中国)只是其中一部分。当然,广义的中国包括本部(汉地)及藩属地(其他四部分)都在内。


其实,清朝当时的不少人士和现在国内的很多学者的看法与此也类似,稍有出入的是五大块(地区或民族)哪部分为主(新清史认为满最重要,汉与其他部分差别不大。国内认为汉满都重要,其他相对次要)。
007
只看该作者 54 发表于: 2017-07-17
回 北国江南 的帖子
北国江南:新清史也没有统一论断,大体可认为:清帝国包括汉(狭义的中国),满(满洲)蒙(蒙古)维(新疆)藏(西藏,可狭义或大西藏)五部分,中国(狭义,即历史上传统的中国)只是其中一部分。当然,广义的中国包括本部(汉地)及藩属地(其他四部分)都在内。
其实,清朝当时的不少 ..(2017-07-17 09:44)嬀/color]

洋务运动前,没有重工业,东北p都不是。

对清来说,北京和江南最重要。割让外东北,无所谓,上海办个租界,举国震动。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 55 发表于: 2017-07-17
回 北国江南 的帖子
北国江南:新清史也没有统一论断,大体可认为:清帝国包括汉(狭义的中国),满(满洲)蒙(蒙古)维(新疆)藏(西藏,可狭义或大西藏)五部分,中国(狭义,即历史上传统的中国)只是其中一部分。当然,广义的中国包括本部(汉地)及藩属地(其他四部分)都在内。
其实,清朝当时的不少 .. (2017-07-17 09:44) 

一分五也要看是针对人还是地了,说满人最重要,相信没有几个人会反对,但如果说满地最重要,就明显缺乏说服力
只看该作者 56 发表于: 2017-07-17
现在“内亚”两个字已经被新清史弄得充满了政治意味。在新清史的笔下,内亚简直快成了世界文明的核心,而中原只是边上一个毫不起眼的小角色。现在已经有一种发展倾向,就是不光是满,蒙也比汉要重要,甚至有人认为连一直和满清关系若即若离的藏都比汉重要,满蒙藏是三位一体的统治集团,喇嘛教是满清的最高意识形态
007
只看该作者 57 发表于: 2017-07-17
回 覅落雨 的帖子
覅落雨:现在“内亚”两个字已经被新清史弄得充满了政治意味。在新清史的笔下,内亚简直快成了世界文明的核心,而中原只是边上一个毫不起眼的小角色。现在已经有一种发展倾向,就是不光是满,蒙也比汉要重要,甚至有人认为连一直和满清关系若即若离的藏都比汉重要,满蒙藏是三位一体的统治 ..(2017-07-17 20:36)嬀/color]

原来清代科举考试是考活佛啊,活佛持证上岗历史悠久啊。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 58 发表于: 2017-07-18
回 007 的帖子
007:洋务运动前,没有重工业,东北p都不是。
对清来说,北京和江南最重要。割让外东北,无所谓,上海办个租界,举国震动。 (2017-07-17 11:15) 

满重要体现在政治上,不是经济文化上。
只看该作者 59 发表于: 2017-07-18
回 覅落雨 的帖子
覅落雨:一分五也要看是针对人还是地了,说满人最重要,相信没有几个人会反对,但如果说满地最重要,就明显缺乏说服力 (2017-07-17 20:28) 

个人认为,可能比较接近历史真相的是把中国正统的清史学派和新清史调和一下。
007
只看该作者 60 发表于: 2017-07-18
回 北国江南 的帖子
北国江南:满重要体现在政治上,不是经济文化上。(2017-07-18 19:13)嬀/color]

本朝的延安也比不了上海啊。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 61 发表于: 2017-07-18
回 007 的帖子
007:原来清代科举考试是考活佛啊,活佛持证上岗历史悠久啊。 (2017-07-17 21:18) 

目测新清史那些人会说蒙藏人不需要参加科举,科举只是汉人自娱自乐,部分旗人也参加科举是为了更好愚弄汉人而装装样子,所以还是喇嘛教在满清还是至高无上,balabala
只看该作者 62 发表于: 2017-07-18
回 北国江南 的帖子
北国江南:个人认为,可能比较接近历史真相的是把中国正统的清史学派和新清史调和一下。 (2017-07-18 19:33) 

是的,新清史对于修正传统清史学的部分局限有其可取之处。不过现在已经有矫枉过正的苗头,而且随着当前国际形势的变化,不排除会有政治因素掺杂在其中
007
只看该作者 63 发表于: 2017-07-18
回 覅落雨 的帖子
覅落雨:目测新清史那些人会说蒙藏人不需要参加科举,科举只是汉人自娱自乐,部分旗人也参加科举是为了更好愚弄汉人而装装样子,所以还是喇嘛教在满清还是至高无上,balabala(2017-07-18 21:11)嬀/color]

这个有啥,他们玩喇嘛教,汉人玩互联网+,看谁有前途。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 64 发表于: 2017-07-26
回 007 的帖子
007:[图片]
归属塞尔维亚的马其顿能独立,铁托功劳最大。
不如叫铁托-马其顿(Tito-Macedonia)。 (2017-07-16 17:31) 

马其顿是个地区还是个民族?现在希腊境内貌似没几个马其顿人(跟所占地区相比)。如果在希腊仅是个少数民族,在马其顿却是主体民族,那希腊似乎没资格要求马其顿改名呀。
007
只看该作者 65 发表于: 2017-07-27
回 上下求索 的帖子
上下求索:马其顿是个地区还是个民族?现在希腊境内貌似没几个马其顿人(跟所占地区相比)。如果在希腊仅是个少数民族,在马其顿却是主体民族,那希腊似乎没资格要求马其顿改名呀。(2017-07-26 23:19)嬀/color]

乌克兰本来是“边区”的意思。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 66 发表于: 2017-07-28
回 上下求索 的帖子
上下求索:马其顿是个地区还是个民族?现在希腊境内貌似没几个马其顿人(跟所占地区相比)。如果在希腊仅是个少数民族,在马其顿却是主体民族,那希腊似乎没资格要求马其顿改名呀。 (2017-07-26 23:19) 

希腊的马其顿族 都被希腊认定为希腊族。。。。。。。巴尔干各国,家家惯用的伎俩

呵呵
只看该作者 67 发表于: 2017-08-03
回 007 的帖子
007:[图片]
归属塞尔维亚的马其顿能独立,铁托功劳最大。
不如叫铁托-马其顿(Tito-Macedonia)。 (2017-07-16 17:31) 

塞爾維亞自己貪心之故

還有,馬其頓人在血統丶文化上根本是保加利亞人,不是南塞爾維亞人
只看该作者 68 发表于: 2017-08-03
回 007 的帖子
007:当初的马其顿被三分,在希腊叫希腊人,在塞尔维亚叫塞尔维亚人,在保加利亚叫保加利亚人。
还人类学家,外星学家吧。
....... (2017-07-14 20:18) 

馬其頓人丶保加利亞人關係

就係羅馬尼亞人丶摩爾多瓦人,或者烏茲別克人丶維吾爾人關係
007
只看该作者 69 发表于: 2017-08-03
回 wilander 的帖子
wilander:塞爾維亞自己貪心之故
還有,馬其頓人在血統丶文化上根本是保加利亞人,不是南塞爾維亞人(2017-08-03 18:26)嬀/color]

这个宇宙发生的事实是马其顿人并不认同保加利亚,从来没有回归保加利亚的呼声。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
007
只看该作者 70 发表于: 2017-08-03
回 wilander 的帖子
wilander:馬其頓人丶保加利亞人關係
就係羅馬尼亞人丶摩爾多瓦人,或者烏茲別克人丶維吾爾人關係(2017-08-03 18:29)嬀/color]

根本不是,马其顿人没有认同保加利亚,人家认同亚历山大大帝。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 71 发表于: 2017-08-05
回 007 的帖子
007:根本不是,马其顿人没有认同保加利亚,人家认同亚历山大大帝。 (2017-08-03 18:51) 

摩人也不一定认同罗马尼亚
维族也不一定认同乌兹别克

但文化、语言、宗教相同就是相同 (同一民族不等于必须政治上同一国)
[ 此帖被wilander在2019-02-20 19:08重新编辑 ]
007
只看该作者 72 发表于: 2017-08-05
回 wilander 的帖子
wilander:摩人也不一定认同罗马尼亚
维卜也不一炅认同乌兹别克
但文化、语言、宗教相同就是相同 (同一民族不等于必须政治上同一国)(2017-08-05 04:58)嬀/color]

民族不是永恒不变的,即使一段时间相同,不等于永远相同,何况目前马其顿人和保加利亚人已经有很大不同了。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 73 发表于: 01-12
马其顿国会通过 更国名为北马其顿共和国
马其顿国会周五(1月11日)表决通过,将国名更改为北马其顿共和国(Republic of North Macedonia),平息数多年来与希腊的争端,也为加入北约和欧盟铺路。

马其顿国会的81名议员投票赞成更改国名,在国会120个议席中,取得所需三分之二的多数支持。

然而,现在球在希腊手中,因为更名是否有效,需看希腊国会认可与否。

希腊长期以来反对这个邻国被称为马其顿,因为希腊北部有个同名省份。

此外,希腊认为马其顿这个名称是其文化遗产的一部分,是2000多年前亚历山大大帝的帝国核心地区所在,不满遭北邻盗用。
好姑娘,永远是我们人生路上,最好的老师。
她们是摧毁者,也是建造者。
当你从感情的余烬里爬出来的刹那,就已经涅槃重生。

只看该作者 74 发表于: 01-12
马其顿改国名成功,可以单独发一帖,加黑加亮。
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