切换到宽版
  • 6321阅读
  • 31回复

[府州]清代的副省级市——顺天府 [复制链接]

上一主题 下一主题
 

只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2017-07-29
清代巡抚为从二品,知府为正五品。但顺天府为正三品,可谓相当于副省级市。顺天府辖24州县后,还设了东西南北四路同知,虽不是正式区划,但大致介于正常府县之间,大致相当于副地级?

北京城外州县,大的事情要与直隶总督会衙办理,所以,顺天府领导相当于直隶省委常委?而直隶省是总督级(近副国级),顺天府比一般省的“常委”级地位还高,近省级。
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 1 发表于: 2017-07-29
直隶省和其他省略有不同,直隶各府级别普遍比其他省各府高一级,而顺天府更例外笔直隶其他府还高一级,就是是大部分外省的府的知府是五品,而直隶省的府是四品,而直隶的顺天府则是三品
只看该作者 2 发表于: 2017-07-29
回 丹枫飞云 的帖子
丹枫飞云:直隶省和其他省略有不同,直隶各府级别普遍比其他省各府高一级,而顺天府更例外笔直隶其他府还高一级,就是是大部分外省的府的知府是五品,而直隶省的府是四品,而直隶的顺天府则是三品 (2017-07-29 10:41) 

查清朝官职表,顺天府尹、奉天府尹是正三品,其他知府是从四品,正五品的是佐理知府的同知,不知你的说法从何而来。
只看该作者 3 发表于: 2017-07-29
回 丹枫飞云 的帖子
丹枫飞云:直隶省和其他省略有不同,直隶各府级别普遍比其他省各府高一级,而顺天府更例外笔直隶其他府还高一级,就是是大部分外省的府的知府是五品,而直隶省的府是四品,而直隶的顺天府则是三品 (2017-07-29 10:41) 

直隶省其他州府和其他省都一样,不存在高一级或半级的事。顺天府名义上归直隶总督管,但事实上直隶总督管不着
只看该作者 4 发表于: 2017-07-29
顺天、奉天都要高一级
只看该作者 5 发表于: 2017-07-29
回 chy22 的帖子
chy22:顺天、奉天都要高一级 (2017-07-29 12:41) 

印象中东北改省制后奉天府就不高了
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
只看该作者 6 发表于: 2017-07-29
回 kangxus 的帖子
kangxus:直隶省其他州府和其他省都一样,不存在高一级或半级的事。顺天府名义上归直隶总督管,但事实上直隶总督管不着 (2017-07-29 12:01) 

直隶总督可以管理顺天府,但北京城直隶总督无法管理。
只看该作者 7 发表于: 2017-07-29
另外,清中期以后,知府固定为从四品,并非是正五品。
sz
只看该作者 8 发表于: 2017-07-30
顺天府相当于督抚同城情况下的布政使
只看该作者 9 发表于: 2017-07-30
广东省一把手副国级 但是广东的省委常委并不比江苏的常委高半级
只看该作者 10 发表于: 2017-07-30
回 小灰灰看灰机 的帖子
我看一个人的博客文章这么说的,没有过多考证,不好意思
只看该作者 11 发表于: 2017-07-30
回 沂滨居士 的帖子
沂滨居士:广东省一把手副国级 但是广东的省委常委并不比江苏的常委高半级 (2017-07-30 10:19) 

顺天府丞正四品。
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
只看该作者 12 发表于: 2017-07-30
恭喜楼主发现新大陆
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 13 发表于: 2017-07-31
回 firestone 的帖子
firestone:印象中东北改省制后奉天府就不高了 (2017-07-29 19:57) 

奉天府尹高半级,奉天知府就不高了。历代以来只有京府能称府尹。
只看该作者 14 发表于: 2017-07-31
印象中有大学士管顺天府事,直隶总督应该管不了也不敢管顺天府。
只看该作者 15 发表于: 2017-07-31
回 戊己 的帖子
戊己:印象中有大学士管顺天府事,直隶总督应该管不了也不敢管顺天府。 (2017-07-31 17:20) 

正式名称是兼管府尹事大臣,由汉大学士、尚书、侍郎内特简,不是定员,也只是形式上的管。跟唐代由亲王遥领而不任其事的京府府牧差不多。顺天府实际首官是顺天府尹,而且名义上是直隶总督的下属。
不过清代直隶省确实有点奇特,甚至过于江苏,一省三属:除了顺天府,还有热河都统管辖的热河道,实际上独立于直隶总督的治下。所以清末直隶总督兼北洋大臣移驻天津时,清庭就拟议设直隶巡抚以分其任,被当时的直隶总督李鸿章给挡了回去,理由就在于上。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 16 发表于: 2017-08-04
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:正式名称是兼管府尹事大臣,由汉大学士、尚书、侍郎内特简,不是定员,也只是形式上的管。跟唐代由亲王遥领而不任其事的京府府牧差不多。顺天府实际首官是顺天府尹,而且名义上是直隶总督的下属。
不过清代直隶省确实有点奇特,甚至过于江苏,一省三属:除了顺天府,还有热河都统 .. (2017-07-31 20:04) 

热河都统是旗军武职,不管地方。热河道的上司是直隶总督,不是热河都统。
到民国初年,热河都统也只管辖内满蒙事务,汉人事务仍由直隶省兼管,至民国三年设立热河特别区后,才统管辖内事务。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 17 发表于: 2017-08-04
另外,直隶总督也不是常驻天津,冬季封河后就迁回保定,春季开河后再迁到天津,藩臬两司则仍驻保定。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 18 发表于: 2017-08-04
回楼上,我说的是事实,清史资料和李鸿章的有关传记里有记载,这也算是特例。大概跟避暑山庄和木兰围场在热河有关,同处直隶,察哈尔都统就无权过问口北道的民政事务。
其实也不完全是特例,新疆建省后,伊犁将军就没有裁撤,管了一个伊塔道。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 19 发表于: 2017-08-05
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:恭喜楼主发现新大陆 (2017-07-30 20:14) 

这种发现我也会。
清代的副地级县——大兴、宛平。
只看该作者 20 发表于: 2017-08-06
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:回楼上,我说的是事实,清史资料和李鸿章的有关传记里有记载,这也算是特例。大概跟避暑山庄和木兰围场在热河有关,同处直隶,察哈尔都统就无权过问口北道的民政事务。
其实也不完全是特例,新疆建省后,伊犁将军就没有裁撤,管了一个伊塔道。 (2017-08-04 22:43) 

察哈尔都统比热河都统权利更大。
察哈尔都统不仅管其军事辖区内的旗人事务,而且不在自己军事辖区内的宣化府,其旗人、蒙人事务也归察哈尔都统管。
清朝更多的资料会告诉你,直隶总督管热河道,热河道管辖内汉民。旗汉分治在直隶、山西、东北大量存在。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 21 发表于: 2017-08-09
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:正式名称是兼管府尹事大臣,由汉大学士、尚书、侍郎内特简,不是定员,也只是形式上的管。跟唐代由亲王遥领而不任其事的京府府牧差不多。顺天府实际首官是顺天府尹,而且名义上是直隶总督的下属。
不过清代直隶省确实有点奇特,甚至过于江苏,一省三属:除了顺天府,还有热河都统 .. (2017-07-31 20:04) 

另外,顺天府尹不是直隶总督的下属。
顺天府尹、大兴知县、宛平知县是京官。直隶总督是地方官。地方官不可能管京官。

实际上,顺天府的四路厅,已经是介于京府和州县之间的事实上的一级政区,四路厅同知俨然就是一个知府一样,俗称和知府一样是称府宪。四路厅同知同时对顺天府和直隶总督负责(西路厅的大兴、宛平2县除外,只对顺天府负责。)
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 22 发表于: 2017-08-25
同知是知府或知州的副职,一般只设一个
四个同知相当于四个副市长啦
只看该作者 23 发表于: 2017-08-25
回 honyinbou 的帖子
honyinbou:同知是知府或知州的副职,一般只设一个
四个同知相当于四个副市长啦 (2017-08-25 13:06)

四个同知拥有完整的钱粮、刑名权利,与直隶厅同知的权利相同。显然不是副市长级别。
他们的尊称是“府宪”,与知府的尊称是相同的,副市长也不敢称“府宪”。

顺天府的副职有府丞、治中和通判,治中的权利相当于普通府的同知。

另外,一个府的同知员额是不定的,明朝的规则是至少一个,多的有四五个的,后来裁汰了一些,有些府就没有同知了。清朝陆续裁汰了不少府属同知,到后期多数府其实并没有同知。


移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 24 发表于: 2017-08-27
回 丹枫飞云 的帖子
丹枫飞云:直隶省和其他省略有不同,直隶各府级别普遍比其他省各府高一级,而顺天府更例外笔直隶其他府还高一级,就是是大部分外省的府的知府是五品,而直隶省的府是四品,而直隶的顺天府则是三品 (2017-07-29 10:41) 

哪里来的直隶省?直隶是直接隶属中央的意思,直隶各府是直接隶属于中央六部的,没有直隶省这一个层级
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个