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[河北]河北曾有十八个地级单位 [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 2017-08-28
倒果爲因。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 76 发表于: 2017-08-28
回 乐而忘忧 的帖子
乐而忘忧:当然有所谓,而且有重要意义。在雄安如何发展方向的问题上,朝廷和河北的利益并不一致,一些领域还有重大分歧。几十年来,河北的“大城市迷信”就没有真正破除过。一方面迷信大城市,一方面又不会建设管理大城市,造成河北在城市化过程中反复走弯路。雄安单独设市的结果,就又是 .. (2017-08-27 23:51) 

河北为什么不会管理大城市呢 这个事我一直不明白 河北的领导又不是本地人 也是从江苏广东调来的 还不如不单设河北这个省呢
只看该作者 77 发表于: 2017-08-28
与建国初期、察热撤销的时候河北省的地级单位基本没增加,这在全国都是不多见的。这也是隔壁省的网友齐越在另外一个帖子里说的河北省地级市知名度普遍较高的一个原因,有五六十年的历史的城市肯定比只有十五六年的城市高。
当时除了现有的十一个地级市外还有通县专区(基本上并入北京)、天津专区(大部分并入天津直辖市,一部分成为今天的廊坊市)。另外五八年前后河北省还撤销过定县、沧州、衡水、邢台四个专区,定县专区到现在也没有恢复。只是八十年代唐秦分家,析设了秦皇岛市。也就是说不包括京郊的通县专区,河北省地级单位基本上是十一个,只不过秦皇岛取代定县。廊坊继承了天津专区的一小部分。
河北省地级市的规模不论是大市还是市区一般都在全国平均水平的上面,基本上属于大马拉大车或者中马拉大(中)车。只是属于拆分性质的秦皇岛、廊坊以及燕山深处的承德规模小了一些。
石家庄在全国省会中的规模不算太大、通地铁的时间也比较晚,但是除了石、唐以外,保定在中西部其他省份里都能做到二三城的位置,邯郸、张家口等等也是属于中上游。邢台、衡水、廊坊、秦皇岛确立地级市的时间比较晚,承德虽然一直是地级但由于地形限制发展不快,规模不算太大,但在三百来个地级市里都不算小马。
实际上,全国也只有江苏、山东以及辽宁大城市比较多而且比较均匀;即使是第一强省广东,非珠地区的城市也都不算太大,保定、邯郸、张家口放在广东的非珠地区规模都不算小。
即使迁安、武安、任丘、三河、霸州这些县级市的城市规模,中西部省份的很多地级市与之相比也是只小不大,如果放在其他省份可能早就设市了。比如隔壁省的鹤壁和莱芜。峰峰-武安-涉县与隔壁省的鹤壁相比,规模基本差不多。
但是我不建议河北设立更多的地级市,河北省地级市体系已经相对稳定了三十年甚至五六十年,县、区对市里已经产生了一定的认同。新设地级市会打破这种平衡。而且也没有哪个强县(市)会强到鹤立鸡群的地步,而且这些强县基本上都在更强的地级市的周边,更应该是城市群的一部分。
在地级市较少的黑龙港与运东平原以及长城以北和太行山北段县域经济也比较惨淡,基本上没有什么高峰。
地级市比较少的同时,河北省县的数目比较多,除了个别大县以外,县的规模不大,尤其京广铁路以东,漳卫南运河以西小县密布,这往往为很多人诟病。
但是我认为市大县小是河北省行政区划的特点也是河北省行政区划的优点。因为现在经济发展已经不是县域经济,而是城市群,如果地级市(或者说州、郡)规模太小,就不便于围绕中心城市形成城市群,或者说只能被其他城市“吸血”。而县的规模比较亲民,老百姓不能什么事情都往市里跑,省重点中学、三乙或者二甲医院是县城的标配,县多一些、县的规模小一些,其实更方便老百姓上学、看病、办事。
而即使把三两个或四五个县并成一个一两百万人的大县,但也无法满足除了三乙医院和重点高中以外,老百姓更高层次的需要,无法避免“被吸血”。河北平原虽然小县密布,但除非面积小于500平方公里同时人口小于30万,没有必要强行合并;而且大县往往与小县交替分布,可以适当调整乡镇,削大补小,使得各个县城的辐射范围尽量均衡。
河北省行政区划的当务之急除了适当调整县界,合并小县(应该不超过二十个)外,最重要的是强县设市(环京津、环渤海)和邢台、沧州、城的的撤县设区,尽可能拉大廊坊、衡水、沧州的城市化框架。
[ 此帖被燕山雪在2018-05-07 14:30重新编辑 ]
只看该作者 78 发表于: 2017-08-28
回 乐而忘忧 的帖子
乐而忘忧:说雄安要切块设市的,都是想走老路,思路还没有扭转过来。京津冀之间形成发展落差的一大原因,就是行政分割和政策落差。这本来也不是大问题,可雄安是顶着京津冀协同发展样板的名头落地的,自己就先搞起行政分割和政策高地,真的不是打着红旗反红旗?如果河北是自己搞的,大概率会 .. (2017-08-24 17:25) 

广东珠三角和非珠地区的落差是怎么形成的。
只看该作者 79 发表于: 2017-08-28
回 匆匆过客 的帖子
匆匆过客:河北最大的问题是县太小,地级市缺乏带动作用   这么多年,除了石家庄、唐山,没什么像样的城市 (2017-08-25 14:43) 

保定在中西部其他省份里都能做到二三城的位置,邯郸、张家口等等也是属于中上游。邢台、衡水、廊坊、秦皇岛确立地级市的时间比较晚,承德虽然一直是地级但由于地形限制发展不快,规模不算太大,但在三百来个地级市里都不算小马。
只看该作者 80 发表于: 2017-08-28
回 匆匆过客 的帖子
匆匆过客:河北最大的问题是县太小,地级市缺乏带动作用   这么多年,除了石家庄、唐山,没什么像样的城市 (2017-08-25 14:43) 

有很多人看空河北,但只不过是长期以来京津特别是北京的灯光过于耀眼,所以在京津周边的河北显得比较黯淡。但广东珠三角与非珠之间的落差并不比京津冀小。京津冀的人口综和比广东少一点,GDP综合接近六万亿,比广东少不了多少。京津及廊坊保定的环京津部分、冀东唐秦,经济总量也接近珠三角。改革开放以来,河北的GDP长期在全国各省第六、北方第三的位置上,紧跟河南,但是河南人口比河北多两三亿。只是近年来由于经济转型和成都、武汉这两个巨无霸都市的崛起,同样是人口大省的四川、湖北才开始乏力赶超河北,但第七第八位已经是河北经济排名的铁底了,虽然长沙、合肥、南昌膨胀的势头都很厉害,但是湖南、安徽想超过河北都不容易,江西更不可能,人口基数和河北差了两三千万,而且除了南昌以外,全省都找不到一个上百万人口的大城市。其他省份由于人口基数的问题。
其实除去武汉的湖北、除去成都的四川,其实还比不过没有石家庄的河北。由于京津光芒下的灯下黑,石家庄不可能成为武汉、成都那样的大区中心城市,甚至也不可能达到郑州、长沙、合肥的规模。最多与南昌、南宁这样的城市相仿。但是保定在中西部的任何省份里都能做到二三城的位置,邯郸、张家口等等也是属于中上游,即使放在广东的非朱地区规模也不算小。邢台、衡水、廊坊、秦皇岛确立地级市的时间比较晚,承德虽然一直是地级但由于地形限制发展不快,规模不算太大,但在三百来个地级市里都不算小马。
只看该作者 81 发表于: 2017-08-28
回 小小狼 的帖子
小小狼:河北为什么不会管理大城市呢 这个事我一直不明白 河北的领导又不是本地人 也是从江苏广东调来的 还不如不单设河北这个省呢 (2017-08-28 12:23) 

有很多人看空河北,这是不对的。实际上只不过是长期以来京津特别是北京的灯光过于耀眼,所以在京津周边的河北显得比较黯淡。但广东珠三角与非珠之间的落差并不比京津冀小。
京津冀的人口综和比广东少一点,GDP综合接近六万亿,比广东少不了多少。京津及廊坊保定的环京津部分、冀东唐秦,经济总量也接近珠三角。改革开放以来,河北的GDP长期在全国各省第六、北方第三的位置上,紧跟河南,但是河南人口比河北多两三亿。
只是近年来由于经济转型和成都、武汉这两个巨无霸都市的崛起,同样是人口大省的四川、湖北才开始乏力赶超河北,但第七第八位已经是河北经济排名的铁底了,虽然长沙、合肥、南昌膨胀的势头都很厉害,但是湖南、安徽想超过河北都不容易,江西更不可能,人口基数和河北差了两三千万,而且除了南昌以外,全省都找不到一个上百万人口的大城市。其他省份由于人口基数的问题更难以赶超河北。
除去武汉的湖北、除去成都的四川,其实可能还比不过没有石家庄的河北。由于京津光芒下的灯下黑,石家庄不可能成为武汉、成都那样的大区中心城市,甚至也不可能达到郑州、长沙、合肥的规模。最多与南昌、南宁这样的城市相仿。但是保定在中西部的任何省份里都能做到二三城的位置,邯郸、张家口等等也是属于中上游,即使放在广东的非朱地区规模也不算小。邢台、衡水、廊坊、秦皇岛确立地级市的时间比较晚,承德虽然一直是地级但由于地形限制发展不快,规模不算太大,但在三百来个地级市里都不算小马。
只看该作者 82 发表于: 2017-08-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:有很多人看空河北,这是不对的。实际上只不过是长期以来京津特别是北京的灯光过于耀眼,所以在京津周边的河北显得比较黯淡。但广东珠三角与非珠之间的落差并不比京津冀小。
京津冀的人口综和比广东少一点,GDP综合接近六万亿,比广东少不了多少。京津及廊坊保定的环京津部分、冀 .. (2017-08-28 20:11) 

张承从省会混成河北最差地市 也够惨的了
我觉得张承应该跟西宁 银川山地省会城市对比 张家口总量还可以 是因为是加上了几乎体量同样大小的宣化 单看桥东桥西也是弱了一些
只看该作者 83 发表于: 2017-08-29
回 小小狼 的帖子
小小狼:原来是九个 后来还是九个 这怎么叫加速了呢 原来是九个 现在是十八个 这才叫加速呢 (2017-08-25 17:43) 

切块设市,市的发展空间受限,经济腹地又管不到,你说是不是阻碍城市发展?
地市合并后,市区扩展有了空间,经济腹地可以统一规划了,你说是不是有利于城市发展?
河北的问题不在于地级单位的多少,而在于一块蛋糕两个人来吃,继续保留地市两套机构只能增加冗员。
反观山东,一个地区就一个地级机构,行署驻地只有一个县级市,而不是向河北一样一个城市两套机构,一个管郊县一个管市区。

河北的问题是地级单位少,但是原来多的时候也是分布不均啊。另外,你说的没错,河北是应该增加地级市,但是那些袖珍县也该合并了
以人为伴 与人为善
只看该作者 84 发表于: 2017-08-29
冀A —— 石家庄市
冀B  —— 唐山市
冀C ——  秦皇岛市
冀D ——  邯郸市
冀E  —— 刑台市
冀F  —— 保定市
冀G  —— 张家口市
冀H  —— 承德市
冀J  —— 沧州市
冀K  —— 邯郸行署
冀L  —— 刑台行署
冀M  —— 石家庄行署
冀N  —— 保定行署
冀O —— 警用号段
冀P  —— 张家口行署
冀Q  —— 承德行署
冀R  —— 廊坊行署
冀S  —— 沧州行署
冀T  —— 衡水行署
现行拍照开始时河北还有19个号段,除了后来地改市的廊坊衡水继承了R和T,剩下的号段都随着地区消失了
只看该作者 85 发表于: 2017-08-29
学四川,越分越多
http://jiepaicun.blog.163.com/
只看该作者 86 发表于: 2017-08-29
回 中山散人 的帖子
中山散人:恰恰相反:河北缺水,更应该发展大城市,提高水资源和能源利用率,同时大幅度减少农业用水,大力压缩粮食蔬菜水果产量,这些河北都排前几名。农业用水量相当巨大,工业用水、生活用水与之相比不是一个数量级的。
污染全国第一,准确说是空气污染(仅指可吸入颗粒物方面),与南方 .. (2017-08-25 17:59) 

哦呵呵,压缩蔬菜水果产量,拿什么养京津?
别说从山东河南调
只看该作者 87 发表于: 2017-08-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:与建国初期、察热撤销的时候河北省的地级单位基本没增加,这在全国都是不多见的,这也是隔壁省的网友齐越在另外一个帖子里说的河北省地级市知名度普遍较高的一个原因,有五六十年的历史的城市肯定比只有十五六年的城市高。当时除了现有的十一个地级市外还有通县专区(基本上并入北 .. (2017-08-28 19:47) 

河北各市对河北的认同度不高,但是各县对各市的认同度相当高,这也是比较奇怪的。
维持现在政区稳定还是比较好的,顶多并并小县。
只看该作者 88 发表于: 2017-08-29
回 kingofeast 的帖子
kingofeast:切块设市,市的发展空间受限,经济腹地又管不到,你说是不是阻碍城市发展?
地市合并后,市区扩展有了空间,经济腹地可以统一规划了,你说是不是有利于城市发展?
河北的问题不在于地级单位的多少,而在于一块蛋糕两个人来吃,继续保留地市两套机构只能增加冗员。
反观山东,一个 .. (2017-08-29 14:13) 

你说的也是 不管是多还是少 河北的地级市划分就不合理 是应该中心城市有一定的腹地 河北的问题是应该把几个条件好的县级市升级 在地市合并的时候 把地区行署迁到其他县级市最省事 就像廊坊跟天津分家那样
只看该作者 89 发表于: 2017-08-29
回 iantop 的帖子
iantop:河北各市对河北的认同度不高,但是各县对各市的认同度相当高,这也是比较奇怪的。
维持现在政区稳定还是比较好的,顶多并并小县。 (2017-08-29 22:33) 

几十年几乎没什么大变化 地市两套单位都是一个名 当然认同比较强了 但是这个不能是维持现状的理由
只看该作者 90 发表于: 2017-08-29
回 小小狼 的帖子
小小狼:张承从省会混成河北最差地市 也够惨的了
我觉得张承应该跟西宁 银川山地省会城市对比 张家口总量还可以 是因为是加上了几乎体量同样大小的宣化 单看桥东桥西也是弱了一些 (2017-08-29 13:03) 

“张承从省会混成河北最差地市”本身就是一句含糊不清,意义不明的话。

第一,弱省小省的省会不一定能达到非省会地级市的平均水平,比如西藏拉萨。如果设省会就能发展,那么干脆全国分一百个省,有一百个省会得了。同理也可以用在设地级市上,如果多提拔些县、县级市为地级市就能发展、就能城市化,那干脆一省分他二三十个来,确保每省都有“世界级城市群”

第二,张承并不是河北省最差地级市,两个交通不便、开放最晚(张家口为军事原因)的山地、高原区域,GDP和人均GDP排行却不在河北的倒数一二。河北省2016年GDP排行中,衡水和秦皇岛名列倒数第二、第一。而这四市人口都在300-400万左右。其中、秦皇岛还是沿海开放城市、铁路枢纽;衡水有京九、石德铁路,也可以说是个十字铁路枢纽。

而从建成区上看,受制于地形的张家口主城区面积也大于衡水,如果算上不远的宣化区,更是远远甩开。




只看该作者 91 发表于: 2017-08-30
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:“张承从省会混成河北最差地市”本身就是一句含糊不清,意义不明的话。
第一,弱省小省的省会不一定能达到非省会地级市的平均水平,比如西藏拉萨。如果设省会就能发展,那么干脆全国分一百个省,有一百个省会得了。同理也可以用在设地级市上,如果多提拔些县、县级市为地级市就 .. (2017-08-29 23:52) 

张承衡秦,倒数不倒数不知道,不过300-400万的人口想必也是小市,总量肯定吃亏,衡量经济发展水平应该以人均为标准。

秦皇岛作为第一批沿海开放城市,第一大煤港,发展水平应该不会差吧。
只看该作者 92 发表于: 2017-08-30
秦皇岛作为第一批沿海开放城市,第一大煤港,这话绝对没有错,可是改革开放之初到如今,特别是上个世纪,hebei省的发展口号是“两环”“,环京津地区和环渤海地区,但是实质是,全力发展国际庄,环京津地区发展的较好,是因为区位好,秦皇岛作为第一批沿海开放城市,第一大煤港,在改革开放之初,排在14个沿海城市前列,现在呢?倒数
只看该作者 93 发表于: 2017-08-30
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:“张承从省会混成河北最差地市”本身就是一句含糊不清,意义不明的话。
第一,弱省小省的省会不一定能达到非省会地级市的平均水平,比如西藏拉萨。如果设省会就能发展,那么干脆全国分一百个省,有一百个省会得了。同理也可以用在设地级市上,如果多提拔些县、县级市为地级市就 .. (2017-08-29 23:52) 

就个体来说肯定是当省会比不当好 当地级市比当县城好 当县城比当普通乡镇好
张承对比的应该是西宁银川一类的中西部山区省会 你说西藏拉萨那个太极端了 即使就说拉萨 那也是全体藏族人的首府和精神高地 这点可不是随便那个省会靠规模大就能藐视的
张家口给人的感觉就是那样 我接触的张家口人都说张家口不好 都说离开张家口没有回去的 这个跟他规模大不大 GDP高不高没有绝对关系 不是说张家口排倒数第一才是不好 即时张家口排前几位 可是当地人的思想就是那样的
只看该作者 94 发表于: 2017-08-30
回 oneman 的帖子
oneman:秦皇岛作为第一批沿海开放城市,第一大煤港,这话绝对没有错,可是改革开放之初到如今,特别是上个世纪,hebei省的发展口号是“两环”“,环京津地区和环渤海地区,但是实质是,全力发展国际庄,环京津地区发展的较好,是因为区位好,秦皇岛作为第一批沿海开放城市,第一大煤港, .. (2017-08-30 09:00)

秦皇岛在排“在14个沿海城市”中从来算不上前列吧,现在“十四个沿海开放城市”中,连云港和北海混得比秦皇岛也好不了多少,包括不是“排在14个沿海城市”的四大特区之一的汕头。
秦皇岛只有四县三区,人口和GDP全省倒数第一,但人均GDP还是在全省平均水平以上。
当然,这些年来,秦皇岛人口发展不快,也没有什么大的工业项目,做一个滨海旅游小城,其实也挺好;就像桂林一样,桂林山水鼎鼎有名,但是桂林的人口和经济总量其实都不算高。第一大煤港其实已经是过去式。秦皇岛现在的吞吐量已经和黄骅相仿,进不了全国十大港口。倒是隔壁家的唐山港大有超越广州、天津,成为全国和世界第三大海港的趋势,当然,唐山港是两个港区,还在积极建设第三港区。
[ 此帖被燕山雪在2018-05-07 14:32重新编辑 ]
只看该作者 95 发表于: 2017-08-30
回 小小狼 的帖子
小小狼:张承从省会混成河北最差地市 也够惨的了
我觉得张承应该跟西宁 银川山地省会城市对比 张家口总量还可以 是因为是加上了几乎体量同样大小的宣化 单看桥东桥西也是弱了一些 (2017-08-29 13:03) 

一个小小的清水河,张家口怎么可能与位于湟水谷地的西宁相比,更何况银川市位于河套平原腹地。承德的发展条件还比不上张家口。张家口好歹还能走向宣化盆地,承德周围都是山。
只看该作者 96 发表于: 2017-08-31
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:一个小小的清水河,张家口怎么可能与位于湟水谷地的西宁相比,更何况银川市位于河套平原腹地。承德的发展条件还比不上张家口。张家口好歹还能走向宣化盆地,承德周围都是山。 (2017-08-30 23:41) 

张家口人口400多万 西宁人口200多万 加上海东跟张家口差不多 为什么张家口不能能西宁比
只看该作者 97 发表于: 2017-08-31
回 小小狼 的帖子
小小狼:张家口人口400多万 西宁人口200多万 加上海东跟张家口差不多 为什么张家口不能能西宁比 (2017-08-31 12:55) 

第一张家口的地形过于狭窄,现在张家口只能向宣化盆地发展,西宁也是河谷地形,但湟水是黄河一级支流,比清水河大得多。第二,张家口周边的城市太多,腹地太小,东有北京的挤压,西有大同、呼和浩特的竞争,而从西宁到拉萨之间就没有像样的城市,而青海省好歹也有六七百万人。不仅仅是张家口,北京周边的城市包括唐山,最近一二十年人口都没有太大的增长。当然张家口+宣化、万全也有个百八十万人,不小了。
只看该作者 98 发表于: 2017-08-31
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:第一张家口的地形过于狭窄,现在张家口只能向宣化盆地发展,西宁也是河谷地形,但湟水是黄河一级支流,比清水河大得多。第二,张家口周边的城市太多,腹地太小,东有北京的挤压,西有大同、呼和浩特的竞争,而从西宁到拉萨之间就没有像样的城市,而青海省好歹也有六七百万人。不 .. (2017-08-31 13:09) 

湟水比清水河大 跟城市大小有什么关系么 青海地广人稀 那么大的面积人口不能都集中在西宁 就光算海东这一带 其实西宁跟张家口的规模面积是一样的
用地狭窄可以发展高层建筑啊 像香港那样
张家口周围城市多 正是建设京津冀城市群的利好
唐山人口没增加是因为唐山产业上属于重工业 需要减产 另外好像唐山计划生育搞的有点太好了

张家口也是百万人口的前省会 跟西宁对比没什么不可以
只看该作者 99 发表于: 2017-09-01
刚查了一下百科,张家口虽然曾是察哈尔省省会,但仅仅五年而已,所以沾省会的光并不多,
察哈尔省建于1912年,省会初驻张北县,民国十七年省会驻万全县,民国三十六年(1947年)6月析万全县县城置张垣市,省会改为张垣,在今张家口市桥西区。1952年,张家口划归河北省。从1947年到1952年,察哈尔省会驻今张家口市区仅五年。
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