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[华北综论]邯郸和安阳一体化发展的历史基础 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2017-09-17
好吧再给你科普一下,  红旗大街南延和中华大街南北延 是在2009开始的工程,红旗大街经过1234期 2016年才修完, 邯郸中华大街南北延规划的是从永年北环到马头, 磁县随后同步建设了中华慈大街,当时利用的就是107改造, 2011年5月就修道张河边了,

你再看看  安阳的中华路什么时候北延的,  

至于漳河大桥为什么不通,如果你去邯郸交通局从头到尾翻一遍 就会知道,这里碰到的是邺城遗址保护区,文物部门一直通不过,近期才绕了一个大圈。
经济区--都市圈----都市区(城镇群)---区(县)--街道----社区----居委会
道--------府-------州(郡)-----区(县)---街---社----居
经国设道------割省成府------调市县为州郡----改乡村
只看该作者 51 发表于: 2017-09-17
邯郸自称晋冀鲁豫老大,很大程度上是因为解放前,邯郸是晋冀鲁豫边区首府。
邯郸之所以成为晋冀鲁豫边区首府,不是因为邯郸自己有多优秀,而是因为安阳迟迟拿不下来。安阳清代曾经是府城,当时是河南仅次于省会开封的第二大城市,不管抗日战争还是解放战争,安阳敌人兵力多,城防坚固,刘、邓的攻坚能力又差,所以安阳迟迟拿不下来。本来刘、邓是想拿下安阳作为晋冀鲁豫边区首府。邯郸是小县城,柿子拣软的捏,被刘、邓拿了下来,作为首府。
只看该作者 52 发表于: 2017-09-17
回 地级温江市 的帖子
地级温江市:人家已经开始建机场了,你跑过去非要加个名字,这到底算几个意思?
看你抱怨那么多,你和鹤壁一体化算了,不必埋怨邯郸 (2017-09-17 19:58) 

说的没错,这个帖子从1楼就是歪的
经济区--都市圈----都市区(城镇群)---区(县)--街道----社区----居委会
道--------府-------州(郡)-----区(县)---街---社----居
经国设道------割省成府------调市县为州郡----改乡村
只看该作者 53 发表于: 2017-09-17
回 地级温江市 的帖子
地级温江市:
人家已经开始建机场了,你跑过去非要加个名字,这到底算几个意思?
看你抱怨那么多,你和鹤壁一体化算了,不必埋怨邯郸

…可是本来安阳规划的就是安汤一体化,然后借助汤阴最终达到安鹤一体化啊…本来就没怎么在意跨省和邯郸搞一体化啊…安阳为什么要抱怨邯郸?

网上搜索邯郸安阳一体化,几乎没有任何官方半官方的报道,民间也绝大部分是邯郸网友呼吁,安阳网友则基本无迎合。而搜索安阳鹤壁一体化就不一样了,媒体报道较邯郸安阳一体化多,不单单安阳鹤壁的网友,甚至濮阳网友都在热议应该一体化。

指责谁也没用,安阳邯郸邢台的产业都偏重,中心城区都偏小,与其讨论该和谁一体化,不如闷头把自己家发展好
只看该作者 54 发表于: 2017-09-18
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:…可是本来安阳规划的就是安汤一体化,然后借助汤阴最终达到安鹤一体化啊…本来就没怎么在意跨省和邯郸搞一体化啊…安阳为什么要抱怨邯郸?
网上搜索邯郸安阳一体化,几乎没有任何官方半官方的报道,民间也绝大部分是邯郸网友呼吁,安阳网友则基本无迎合。而搜索安阳鹤壁一体化 .. (2017-09-17 20:54) 

你这个回答还是很重听的,谁也别说谁,更别拿着历史阶段性的酸菜缸,在这里倒牙,   3个城市各贫本事,
经济区--都市圈----都市区(城镇群)---区(县)--街道----社区----居委会
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只看该作者 55 发表于: 2017-09-20
回 地级温江市 的帖子
地级温江市:
人家已经开始建机场了,你跑过去非要加个名字,这到底算几个意思?
看你抱怨那么多,你和鹤壁一体化算了,不必埋怨邯郸

那你管人家建机场干什么。真正的安阳人可没有什么抱怨,本来河南省就是以安阳为北部中心,打造区域一体化战略,安鹤濮才是重点。
只看该作者 56 发表于: 2017-09-21
回 ayglm 的帖子
ayglm:那你管人家建机场干什么。真正的安阳人可没有什么抱怨,本来河南省就是以安阳为北部中心,打造区域一体化战略,安鹤濮才是重点。 (2017-09-20 15:33) 

哦.............................我试着相信一下...................................好吧我信了
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只看该作者 57 发表于: 2017-09-23
把省界问题解决了再来谈这个问题吧。
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 58 发表于: 2017-09-25
回 地级温江市 的帖子
地级温江市:
本帖的标题就是邯郸安阳一体化blabla,最后来句我们安阳还是跟鹤壁濮阳一体化才是重点,无聊不?

本人又不同意楼主观点,怎么了不能持不同意见了还?只是感觉你的逻辑十分奇葩,才回复的。
只看该作者 59 发表于: 2017-09-26
地缘上一体化
行政上,没有任何可行性,除非把邯郸安阳划到同一个省级行政区。
只看该作者 60 发表于: 2018-09-01
回 hurry21 的帖子
hurry21:邢台属于冀鲁官话石济片,与衡水石家庄保定沧州天津北京秦皇岛廊坊聊城济南等同属冀鲁官话区,河南濮阳那边的话也属冀鲁官话,
邯郸和安阳、焦作、新乡、山西省、张家口同属晋语,邯郸安阳属晋语邯新片,邯郸仅魏县、大名和馆陶三县属冀鲁官话。
....... (2017-09-13 15:06) 

安阳、新乡有部分县不属于邯新片
我不赞同你的观点,但我誓死捍卫你发言的权利。
只看该作者 61 发表于: 2018-09-01
回 zzhx 的帖子
zzhx:安阳地界已经修完了,归属邯郸的漳河桥似乎还没开工,从鹤壁到邢台就差这一段了 (2017-09-13 04:22) 

“中华大街”已沉寂多日,邯郸叫中华大街,安阳是中华路,何时跨过漳河连接两地?
我不赞同你的观点,但我誓死捍卫你发言的权利。
只看该作者 62 发表于: 2018-09-02
回 地级温江市 的帖子
地级温江市:就说一点,邯郸已经有机场,安阳还要卯着劲另建一个,这就不是一体化的心态 (2017-09-16 22:15) 

邯郸建机场的时候也没有考虑过安阳。马头机场太靠近邯郸。
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 63 发表于: 2018-09-02
回 hurry21 的帖子
hurry21:只有2家共同努力,平等对待才能一体化,以前邯郸和安阳可是签署了一体化战略合作协议的,包括共用机场,但是为什么现在安阳要自己建机场,我觉得不要以此断定是安阳做的不地道,更应该反思一下邯郸是怎么做的,邯郸做的是否地道,具体原因安阳官方有说明,就我接触的邯郸人来,都 .. (2017-09-16 22:25) 

楼主说的确实不错。就目前邯郸、安阳两地来说,问题多在邯郸。本坛ID漳河才子的言论可见一斑。
我认同上面一层回复说的,邯郸再3000年的时间里,作为县级以上区划治所的时间不过战国到东汉,其余时间都是个县城。以目前邯郸的做派来看,再整出来一个河南省(参见河南省的省会问题)的可能性极大。
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 64 发表于: 2018-09-02
如果是再弄一个河南省出来,那还是维持现状吧。
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 65 发表于: 2018-09-02
实际上,即便安阳在解放后失去了北三县,很多资源划到了邯郸那边,但安阳这边如果不继续分割鹤壁、濮阳出去,安阳依然有足够的发展空间和资源。所以安濮鹤一体化也是另外一条路。但以目前的状况来看,河南省也不乐见。河北省可以放心邯郸,但河南省不放心安阳。
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 66 发表于: 2018-09-03
跨省一体很难,别说邯郸、安阳这种低级别城市,就连南京这种省会、甚至北京这种首都,跨个升阶都难上加难。
只看该作者 67 发表于: 2018-09-04
邯郸也挺有意思,整天和这个一体化,和那个一体化,自己好好发展不就完了,干嘛老惦记别人那点东西呀
只看该作者 68 发表于: 2018-09-05
好像磁县峰峰属明清时期广平府。
只看该作者 69 发表于: 2018-09-05
啥叫一体化?争来争去有意思吗
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 70 发表于: 2018-09-05
鹤壁也很近啊,可以一起算
只看该作者 71 发表于: 2018-09-05
回 woaidili 的帖子
woaidili:好像磁县峰峰属明清时期广平府。 (2018-09-05 05:57) 

明属彰德府,清属广平府。
关于峰峰的主要问题是,这一地区近代煤炭产业的源头,是当年位于安阳县观台镇的六河沟煤矿。
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 72 发表于: 2018-09-05
回 ryuchuryo 的帖子
ryuchuryo:明属彰德府,清属广平府。
关于峰峰的主要问题是,这一地区近代煤炭产业的源头,是当年位于安阳县观台镇的六河沟煤矿。
 (2018-09-05 18:11) 

我就是观台镇的,你还有我知道
经济区--都市圈----都市区(城镇群)---区(县)--街道----社区----居委会
道--------府-------州(郡)-----区(县)---街---社----居
经国设道------割省成府------调市县为州郡----改乡村
只看该作者 73 发表于: 2018-09-05
楼主一直拿着建国前的漳德府这个区划来说事,却从来没有去理解邯郸安阳地区的实际问题,
请反驳的人好好看我下面的发言,

第一,中华文明从旧石器到新时期时代,武安地区有磁山文化,磁山东边就是紫山,司南  ,粟 家鸡最早记载也在武安, 磁州窑文化也是磁山文化的一步步发展过去的,
第二,涉县和峰峰为古太行八陉之一,是邯郸通山西的要道 而不是安阳,
第三,商 安阳为殷朝, 邯郸为离宫别院,但邯郸地区的先商文化移植表明,商搬迁的历史是从北向南的,关于这一点,在本论坛的历史区化里和网上的地图变化里也可以看到,汤发源于北部,  
第四,周代,春秋时期,邯郸安阳均为卫地,战国时期以漳河边缘为界限,南侧为魏地,三国分晋以后 魏国变法图强,但是却是东西2块被韩国分开,就在这个时候还要隔着赵国打中山,在这个期间还在邺城开发,限制邯郸, 还时不时打邯郸,围魏救赵就是这个时候发生的,

第五,赵武灵王励精图治,胡服骑射,广阔疆土,灭中山,使得四战之国变成东方强国, 邯郸的城市建设在当时是首屈一指的,兵有赵国骑兵,舞蹈赵舞冠绝中华,邯郸学步就是说燕国寿凌人去邯郸学舞步没学会,还忘了自己的舞步,  请问此时为如何,况且在后期,安阳归赵国所有,
第六,秦统一之后,置邯郸郡, 安阳县始置, 这一句话说明,邺比安阳要早,邯郸比邺城更早,
第七,汉代,邯郸为五大都会, 安阳为河内郡管辖,邺城为魏郡且为郡治所,
第八,东汉末,邺城兴起, 但此时 安阳县还是归河内,邺城为魏郡,
第九,自邯郸没落后 ,北侧一直为广府为府邸,南侧为邺城为中心,后魏郡改为相州, 仍治邺城,后相州又改为魏郡,治邺城。安阳属之,此时相州也好魏郡也好 不包括 峰峰武安 涉县的,

第十,元代开始有彰德军,金宋置漳德府,于是安阳作为府出现在历史上,这是安阳第一次成为府治中心,但是请注意,在此之前,邺城已经废掉,
古代记载邺城废,民南迁,  安阳不要脸的说邺城民众都迁到安阳了,  我就呵呵了,
当时邺城因战乱被废,如果逃亡 只逃亡十几里地么。呵呵,

第十一,此后,漳德府,管辖5县1州,或者6县一州, 也就是说在此之前安阳从来也没有管理过现在的濮阳地区, 濮阳地区为大名府辖地,
第十二,从磁州窑的发展看,是磁山文化一直发育,然后孕育了磁县白土镇的青碗窑,这时期 的文化是陶器和瓷器的转化阶段,武安有冶陶镇,所谓白土镇就是瓷土的意思, 然后从这里沿着河道发育为彭城和观台2个地区的磁州窑, 观台磁州窑通过漳河到磁县,彭城通过滏阳河到磁县,磁县为磁州,是为磁州窑,而磁县的名字源于瓷器,磁州窑来源于磁山文化,近代也有过磁武县, 武安和磁县的历史关系就是这样,

请问为啥不叫安阳窑,或者洹窑,

第十三,涉县娲皇宫也好 ,峰峰响堂山也好, 磁县南北朝墓群也好, 邺城遗址  这都是南北朝时期的文化遗存,是邺城为中心的文化,那个时候安阳连魏郡都不是,而是河内郡,
第十四,文化就是这样的个局势,建国后,紫阳同志为书记,安阳列为七朝古都, 把归邯郸后的临漳邺城文化窃取, 硬说殷邺一体,为我不耻也,骗子,
第十五,关于观台镇,我的家乡,建国前是归安阳管理,但从磁州窑看属于磁山文化,从移民来看,我镇有万人搬迁至峰峰,且峰峰集团总医院和峰峰一中的前身都是观台六河沟搬迁过去的,清末舰艇专家魏瀚的家也在观台,中国矿大的历史校址之一也在观台镇,邯郸涉县铁路,邯郸馆陶铁路也跟观台有关系, 历史记载 邺城西侧有伯阳城,伯阳城有石墨, 记载的就是观台镇的清流村,
第十六
在建国之前,观台镇比安阳邯郸峰峰都强,当时观台镇有银行 电厂 水泥厂,商铺 电影院,关于这个记载在安阳近代历史研究里可以看到,

要不然也不会在观台建设平原省焦峰潞煤矿学校了, 也就是说焦作 峰峰 长治 3个矿区的子弟学校都在这里,而这个学校的前身是日伪时期的据点,
我们村称为囚场,后也为建国后国家碳矿部的华北矿业专科学院所在地,后观台跟随峰峰划归邯郸,河南省把学校迁到焦作和焦作的矿业学堂合并为焦作工学院,成为中国矿大前身,

从这些历史里有以下几点请注意,

文化属性上,邯郸安阳两地都是磁山文化 殷商文化的核心地区,这种文化不能因为行政区划某地独占,
第二,邯郸安阳地区的城市文化上应当遵循  殷都  赵都,邺都,的发展历程来看,

如果聊文化就别说什么是谁的,如果说行政区划就别说之前归谁之后归谁,都没用,
所以对于楼主的这个拿着安阳的建国前的行政区划来说事情,我觉得很无耻,
我是观台人,同时你可以看我漳河才子也曾经是邯郸安阳都市圈的倡议者,但我不是无耻到说某地能占有某种文化的那种人,邯郸拥有邺文化,但不是占有,你安阳也占有不了,

就算临漳归安阳,也是临漳6朝古都,而不是你安阳, 这就是跟正定和石家庄一样,
是谁的就是i谁的,   临漳归安阳也只能说你安阳地区拥有邺城文化,而不是你安阳就是邺城,因为邺城这个城飞不到你安阳河,
殷邺一体实乃中国历史最大不要脸的一件事情
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只看该作者 74 发表于: 2018-09-05
回 ryuchuryo 的帖子
ryuchuryo:明属彰德府,清属广平府。
关于峰峰的主要问题是,这一地区近代煤炭产业的源头,是当年位于安阳县观台镇的六河沟煤矿。
 (2018-09-05 18:11) 

我手头有很多观台镇以及安阳磁县 邯郸的历史记载文献,需要了解什么可以私密我
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