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[华北综论]邯郸和安阳一体化发展的历史基础 [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 2018-09-06
回 漳河才子 的帖子
漳河才子:作为观台人,我研究观台历史n年了,想要拿我观台历史歪曲事实的人趁早滚远点,我不会让骗子得逞的 (2018-09-05 19:50) 

也许您看不惯和你知识储备不一样的坛友,不过,发扬一下自由交流的理念。
我不赞同你的观点,但我誓死捍卫你发言的权利。
只看该作者 76 发表于: 2018-09-06
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:啥叫一体化?争来争去有意思吗 (2018-09-05 06:40) 

欧盟那样的国家间的一体化,值得学习
同属一个中国的,大陆去港澳台还得办签证什么的,哎
我不赞同你的观点,但我誓死捍卫你发言的权利。
只看该作者 77 发表于: 2018-09-06
回 黄土红客 的帖子
黄土红客:欧盟那样的国家间的一体化,值得学习
同属一个中国的,大陆去港澳台还得办签证什么的,哎 (2018-09-06 09:26) 

这不是一样不一样意见的问题,而是不客观的强盗思维行为,我是很不耻的,
经济区--都市圈----都市区(城镇群)---区(县)--街道----社区----居委会
道--------府-------州(郡)-----区(县)---街---社----居
经国设道------割省成府------调市县为州郡----改乡村
只看该作者 78 发表于: 2018-09-07
跨省除非直辖市否则都是一家之言。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 79 发表于: 2018-09-10
回 漳河才子 的帖子
漳河才子:这不是一样不一样意见的问题,而是不客观的强盗思维行为,我是很不耻的, (2018-09-06 14:47) 

“世无孔子,谁能定是非之真”?
我不赞同你的观点,但我誓死捍卫你发言的权利。
只看该作者 80 发表于: 2018-09-10
回 漳河才子 的帖子
漳河才子:我手头有很多观台镇以及安阳磁县 邯郸的历史记载文献,需要了解什么可以私密我 (2018-09-05 19:49) 

有,你就贴出来。你说的很多东西,都是瞎扯的。有依据的话就贴出来吧。
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 81 发表于: 2018-09-10
回 漳河才子 的帖子
漳河才子:楼主一直拿着建国前的漳德府这个区划来说事,却从来没有去理解邯郸安阳地区的实际问题,
请反驳的人好好看我下面的发言,
第一,中华文明从旧石器到新时期时代,武安地区有磁山文化,磁山东边就是紫山,司南  ,粟 家鸡最早记载也在武安, 磁州窑文化也是磁山文化的一 .. (2018-09-05 19:45) 

你贴的这条里面,从古至今说了个遍,为何独独不说隋唐?

隋唐是构成邺城-安阳城继承关系的重要时段,你为何偏偏忽略不讲?
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 82 发表于: 2018-09-10
回 漳河才子 的帖子
漳河才子:我手头有很多观台镇以及安阳磁县 邯郸的历史记载文献,需要了解什么可以私密我 (2018-09-05 19:49) 

其他啥都不说,你把《石壕吏》里面的“邺城”是哪里?为什么是那里?这两个问题给大家解释清楚就行了。
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 83 发表于: 2018-09-12
按照楼主意思
我大直隶要复苏?
通县昌平宝坻大兴房山都回到碗里?
只看该作者 84 发表于: 2018-09-12
一体化发展没毛病
安阳的文化产业也值得邯郸学习 邯郸这几天的文化开发总算赶上来了
但动不动就拿短暂的彰德历史说邯郸这里是你的 那里是你的
就有些扯了
按照战国的地图 如何?
只看该作者 85 发表于: 2018-09-12
回 黄土红客 的帖子
黄土红客:欧盟那样的国家间的一体化,值得学习
同属一个中国的,大陆去港澳台还得办签证什么的,哎 (2018-09-06 09:26) 

是。港澳回归与否,和我们这些人关系不大。感觉港澳还是在外国。
只看该作者 86 发表于: 2018-09-13
回 baden 的帖子
baden:一体化发展没毛病
安阳的文化产业也值得邯郸学习 邯郸这几天的文化开发总算赶上来了
但动不动就拿短暂的彰德历史说邯郸这里是你的 那里是你的
就有些扯了
按照战国的地图 如何? (2018-09-12 09:52) 

彰德府自1192年-1913年,700多年的历史,5000年中国历史上算是短暂?
邯郸作为赵国都城和秦汉郡治,战国到东汉末年,公元前453年-公元220年,不到700年的历史算长的了?
邯郸作为一个县城,从公元220年到公元1949年,1700多年的时间又算长还是算短?
漳河两岸的中心城市双城记,邯郸出演的不过是战国至东汉末年这700余年,剩下的时间,主角都是漳河以南城市(杨坚焚邺之前,漳河河道在邺城以北),直至1949年重划省界,邯郸自县城升级为地级城市。

行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 87 发表于: 2018-09-14
回 ryuchuryo 的帖子
ryuchuryo:你贴的这条里面,从古至今说了个遍,为何独独不说隋唐?
隋唐是构成邺城-安阳城继承关系的重要时段,你为何偏偏忽略不讲? (2018-09-10 12:40) 

继承你个毛,在历史记载里只是记载了邺地之民多有南迁者,


南迁就是迁到安阳么。
因为当时朝廷在南方,有钱的反正也是搬迁为啥不往首都搬呢,

我最看到不要脸的是你们有的学着恬不知耻的说毁邺之后,安阳就是新邺城, 真不要脸,

那个说法时你们的骗子逻辑的一家之言,那个历史学家说过,

真不要脸,
骗子,死骗子
经济区--都市圈----都市区(城镇群)---区(县)--街道----社区----居委会
道--------府-------州(郡)-----区(县)---街---社----居
经国设道------割省成府------调市县为州郡----改乡村
只看该作者 88 发表于: 2018-09-14
回 ryuchuryo 的帖子
ryuchuryo:彰德府自1192年-1913年,700多年的历史,5000年中国历史上算是短暂?
邯郸作为赵国都城和秦汉郡治,战国到东汉末年,公元前453年-公元220年,不到700年的历史算长的了?
邯郸作为一个县城,从公元220年到公元1949年,1700多年的时间又算长还是算短?
漳河两岸的中心城市双城记, .. (2018-09-13 22:34) 

我说过了  邺城就是邺城,邯郸也是邯郸,
邯郸从来就没有说过邯郸是邺城,
也不需要说邯郸就是邺城吗,

我们宣传邯郸也只是说邯郸是赵都邯郸,  6朝古都临漳, 从来不会说自己是什么7朝古都,9朝古都,

关于这一点,你不承认你安阳是多么不要脸么

不要脸的死骗子,
经济区--都市圈----都市区(城镇群)---区(县)--街道----社区----居委会
道--------府-------州(郡)-----区(县)---街---社----居
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只看该作者 89 发表于: 2018-09-14
主要问题是,邺在历史上到底算做邯郸,还是算做安阳,还是谁也不算。
邺肯定不能算做邯郸。算做安阳也有争议。

中国原来是“五大古都”。
把杭州搞成“六大古都”的,是著名历史地理学家陈桥驿。陈桥驿是杭州大学教授。
把邺算做安阳,并且把安阳搞成“七大古都”的,是著名历史地理学家谭其骧。他认为邺和安阳在传承上是一个城市。他认为安阳的历史地位不在杭州之下,既然杭州算“大古都”,安阳也应该算。
只看该作者 90 发表于: 2018-09-15
纠结谁更正统并无意义,目前来看又没有合并的可能性,即使将来的哪天合并了,用谁不用谁的名字也没必要争得脸红耳赤。一万年以后,谁还在乎哪个城的历史和名字比另个城早个几百年的?
只看该作者 91 发表于: 2018-09-15
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:主要问题是,邺在历史上到底算做邯郸,还是算做安阳,还是谁也不算。
邺肯定不能算做邯郸。算做安阳也有争议。
中国原来是“五大古都”。
把杭州搞成“六大古都”的,是著名历史地理学家陈桥驿。陈桥驿是杭州大学教授。
....... (2018-09-14 16:14) 

这本身不存在属于安阳或者属于邯郸


邺城属于临漳,而邺文化这个文化涵盖则存在于多地,

比如赵文化甚至还包括大同一样,这种东西不能用行政区划来区分,
对于遗存 现在在哪里属于那里,对于文化,要用辐射面来看,

以邺城为中心的邺文化包括邯郸安阳很多地方,甚至大名都有,因为大名在一段时间也叫邺都,

但是作为都城,邺城在临漳 临漳是6朝古都,

安阳就是窃取,骗子
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只看该作者 92 发表于: 2018-09-21
回 漳河才子 的帖子



开个帖子专题说说

让谬误沉下去
只看该作者 93 发表于: 2018-09-21
还有一个争论 就是蔺相如,

民国28年 邯郸县志刊发,说蔺相如故里在西南20里的蔺家河,,而据《史记蔺相如廉颇列传》注:“蔺相如墓:在邯郸西南六里。

安阳人在民国33年的安阳县志里却硬要把蔺相如故里说成水冶镇 古相村,
你们这个相 不应该是相地的来源么。



我就一件事情就能说清楚这件事情,战国时期,安阳属于魏国地界,哪来的蔺相如,从史籍中如果蔺相如是魏国人应该有说明啊,


这一件事情就能说明这种窃取他县 他地的无耻手段不是现在就有 而是从祖上就传下来的
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只看该作者 94 发表于: 2018-09-21
回 漳河才子 的帖子
漳河才子:还有一个争论 就是蔺相如,
民国28年 邯郸县志刊发,说蔺相如故里在西南20里的蔺家河,,而据《史记蔺相如廉颇列传》注:“蔺相如墓:在邯郸西南六里。
安阳人在民国33年的安阳县志里却硬要把蔺相如故里说成水冶镇 古相村,
....... (2018-09-21 16:25) 

你是要用《史记》关于蔺相如墓的记载,来证明民国28年邯郸县志关于蔺相如故里在西南20里蔺家河的正确性?
埋哪儿就能证明老家是哪儿?
头一次见你拿建国前的资料说话,就出这种逻辑上的问题。

战国时期,安阳属于魏国地界,你确定?你不再继续查一下当时安阳到底哪些地方属魏,那些地方属赵?

不愧是成语之都,贼喊做贼是邯郸流传出来的吗?

行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 95 发表于: 2018-09-21
回 ryuchuryo 的帖子
ryuchuryo:
你是要用《史记》关于蔺相如墓的记载,来证明民国28年邯郸县志关于蔺相如故里在西南20里蔺家河的正确性?
埋哪儿就能证明老家是哪儿?
头一次见你拿建国前的资料说话,就出这种逻辑上的问题。
.......


史记中没有任何关于蔺相如墓的记载,目前国内有十几个地方涉及好几个省都有关于蔺相如墓的记载, 从现有资料看,仅蔺相如故里及墓地就有多种说法,其中故里说主要由河北保定曲阳县、河北省邯郸的蔺家河村、河南省辉县、安阳的太平岗、相村、山西省古县的宝丰村和洪洞县的许村、山西省榆次的蔺郊和相立村、山西省的泽州、山西省柳林县孟门镇等十多处;蔺相如的墓地主要有河北省保定市曲阳县相如村、保定涞水县蔺家庄、河北邯郸蔺家河、邯郸县白村里、磁县羌村、河南辉县、修武县、陕西临潼、山西古县蔺子坪、山西泽州等十几处。不要说各地众说纷纭,让一般人看了一头雾水,即便是一些地方政府乃至研究专家往往也是各执一词、难有定论。
如果各地能加强一体化合作共同打造文化品牌,是一种共赢,如果因为这个争执不休,得失之间,难以评说。

[ 此帖被hurry21在2018-09-22 00:19重新编辑 ]
只看该作者 96 发表于: 2018-09-22
战国时期,常常打仗,一个地方,今天归这个国家,改天就归那个国家,岂有一直归一个国家的?“安阳属于魏国”,结论很荒唐。

《史记·赵世家》载:赵惠文王二十四年,廉颇攻魏房子,因城而还,又攻安阳,取之。
可见,赵惠文王二十四年,安阳被赵国廉颇拿下。

《史记·秦本记》载:秦昭襄王五十年,(王)攻邯郸,不拔,去……攻汾城,即从唐拔宁新中,宁新中更名安阳。
可见,秦昭襄王五十年,安阳被秦国拿下。
只看该作者 97 发表于: 2018-09-23
回 ryuchuryo 的帖子
ryuchuryo:你是要用《史记》关于蔺相如墓的记载,来证明民国28年邯郸县志关于蔺相如故里在西南20里蔺家河的正确性?
埋哪儿就能证明老家是哪儿?
头一次见你拿建国前的资料说话,就出这种逻辑上的问题。
....... (2018-09-21 23:06) 

窃符救赵, 信陵君至邺,朱亥椎晋鄙,乃发兵救赵  邺为魏国北部重镇,

又 伯阳城在漳水南,伯水之北,谓之柏阳, 亦魏国北城也,

今伯阳城旧地【观台清流村】西南有柏涧村, 应为伯涧村,
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只看该作者 98 发表于: 2018-09-23
“十七年(前282),乐毅将赵师攻魏伯阳。”《赵世家》
“十八年(前281),秦拔我石城。王再之卫东阳,决河水,伐魏氏。大潦,漳水出。魏冉来相赵。”《赵世家》
“(秦)兵伤于谯石,遇败于阳马,而重魏,则以叶、蔡委于魏。已得讲于赵,则劫魏,魏不为割。困则使太后弟穰侯为和。”《苏秦列传》——秦攻赵
6.“魏弃与国而合于秦,因以塞黾阸为楚罪。”《苏秦列传》
“二十六年(前281),魏冉复相。二十七年(前280),错攻楚。白起攻赵,取代光狼城。”《秦世家》
“十八年(前281), 顷襄王遣使於诸侯,复为从,欲以伐秦。秦闻之,发兵来伐楚。 ”《楚世家》
“十九年(前281),秦取我二城。赵与魏伯阳。”《赵世家》
‘’十九年(前280),秦伐楚,楚军败,割上庸、汉北地予秦。‘’《楚世家》——秦攻赵楚
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只看该作者 99 发表于: 2018-09-23
这都是赵惠文王时期的事情,我只说 安阳的不要脸之处,并没有去认定邯郸的蔺相如墓或者出身就是真的,

按照安阳的意思,蔺相如的老家是安阳的,但是赵惠文王时期 蔺相如已经在赵国了,你说安阳是老家,
那这个时期应该正在打老家啊,

但是伯阳这个地方是我老家观台镇啊
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