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[华北综论]邯郸和安阳一体化发展的历史基础 [复制链接]

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只看该作者 100 发表于: 2018-09-23
这都是赵惠文王时期的事情,我只说 安阳的不要脸之处,并没有去认定邯郸的蔺相如墓或者出身就是真的,

按照安阳的意思,蔺相如的老家是安阳的,但是赵惠文王时期 蔺相如已经在赵国了,你说安阳是老家,
那这个时期应该正在打老家啊,

但是伯阳这个地方是我老家观台镇啊
经济区--都市圈----都市区(城镇群)---区(县)--街道----社区----居委会
道--------府-------州(郡)-----区(县)---街---社----居
经国设道------割省成府------调市县为州郡----改乡村
只看该作者 101 发表于: 2018-09-23
更何况,十七年,乐毅将赵师攻魏伯阳。”《赵世家》
十九年,秦取我二城。赵与魏伯阳。”《赵世家》


赵国攻占伯阳以后没到2年又还回去了,


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只看该作者 102 发表于: 2018-09-23
回 漳河才子 的帖子
漳河才子:“十七年(前282),乐毅将赵师攻魏伯阳。”《赵世家》
“十八年(前281),秦拔我石城。王再之卫东阳,决河水,伐魏氏。大潦,漳水出。魏冉来相赵。”《赵世家》
“(秦)兵伤于谯石,遇败于阳马,而重魏,则以叶、蔡委于魏。已得讲于赵,则劫魏,魏不为割。困则使太后弟穰侯为和 .. (2018-09-23 11:17) 

这几条史料可以说明的是,在某个时期内,伯阳(今观台)属魏。但安阳地方文献中所提到的蔺相如故里在相村(今许家沟)一带,并非观台。
观台到许家沟是不远,但当时赵都邯郸到魏邑邺城又有多远?另外赵国早期曾以中牟(一说鹤壁山城区)为都,而你所列这几条文献中出现的”秦拔我石城“,石城为现在林州市西南。所以可以推断,战国时期赵、魏两国在漳河以南的现安阳、鹤壁地区,边界为犬牙交错且不断变化的。
你能简单的以漳河为界,用某一时期观台属魏来论证许家沟属魏?
如果你非要用蔺相如是赵国人,而许家沟不属赵,来支持你安阳是“小偷”、“骗子”的观点,那麻烦你首先把蔺相如的出生时间搞清楚,然后搞清楚蔺相如出生前后赵、魏两国国界的变化情况。
搞不清楚这个,就不要再来这里丢人现眼。
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 103 发表于: 2018-09-23
回 漳河才子 的帖子
漳河才子:这都是赵惠文王时期的事情,我只说 安阳的不要脸之处,并没有去认定邯郸的蔺相如墓或者出身就是真的,
按照安阳的意思,蔺相如的老家是安阳的,但是赵惠文王时期 蔺相如已经在赵国了,你说安阳是老家,
那这个时期应该正在打老家啊,
....... (2018-09-23 11:23) 

你真会给自己找台阶。
我也没否认邯郸的蔺相如墓是假的,至于蔺相如出身邯郸,这个更没有提及,你自己紧张什么?
说你头脑简单真是一点儿都不冤枉你。
人家老家是许家沟,打你观台有什么问题吗?


行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 104 发表于: 2018-09-23
回 漳河才子 的帖子
漳河才子:更何况,十七年,乐毅将赵师攻魏伯阳。”《赵世家》
十九年,秦取我二城。赵与魏伯阳。”《赵世家》
赵国攻占伯阳以后没到2年又还回去了,
....... (2018-09-23 11:26) 

安阳地方史料所载蔺相如老家是许家沟一带,不是观台。你就不要拿着观台再来瞎扯了。
你去把许家沟当时属魏还是属赵弄清楚先。
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强县弱省,虚化地区
只看该作者 105 发表于: 2018-09-24
回 ryuchuryo 的帖子
ryuchuryo:安阳地方史料所载蔺相如老家是许家沟一带,不是观台。你就不要拿着观台再来瞎扯了。
你去把许家沟当时属魏还是属赵弄清楚先。 (2018-09-23 13:06) 

你眼睛有问题吧, 我那句话说蔺相如老家唉在观台了
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只看该作者 106 发表于: 2018-09-26
回 漳河才子 的帖子
漳河才子:你眼睛有问题吧, 我那句话说蔺相如老家唉在观台了 (2018-09-24 11:44) 

你脑子有问题吧,我又没有说你说蔺相如老家在观台。
我的意思是,赵魏的国界变化你得再考究一下,观台属魏国不代表同时期许家沟也属魏国,你不能拿观台的归属来定许家沟的归属。
你不能确定许家沟的归属,就不能确定假如蔺相如出生在许家沟,那他就是魏国人,或者就是赵国人。你拿不确定的东西来说安阳不要脸之类的,那么请问,包括邯郸在内的声称是蔺相如故里、老家的这么多地方,脸都还在吗?
不确定的东西,你能扯,我也能扯,大家都能扯。但你说别人扯,又拿不出有说服力的证据,那就是你瞎扯了。
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 107 发表于: 2018-10-01
不要搞什么一体化,申请将临漳县划入安阳市管辖,一切文化问题 都解决了。
汉阳鬼柳先生
只看该作者 108 发表于: 2018-10-03
把安阳划归邯郸市代管,文化就理顺了。
只看该作者 109 发表于: 2018-10-13
回 碧水蓝天 的帖子
碧水蓝天:把安阳划归邯郸市代管,文化就理顺了。 (2018-10-03 07:51) 

从某种意义上说安阳并入邯郸解决很多历史问题,并且还能诞生一个十朝城市
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只看该作者 110 发表于: 01-07
顶一下  大家接着嗑
只看该作者 111 发表于: 01-07
回 碧水蓝天 的帖子
碧水蓝天:把安阳划归邯郸市代管,文化就理顺了。 (2018-10-03 07:51) 

同意,
就这么定了
只看该作者 112 发表于: 01-07
谈邯郸安阳一体化,就谈邯郸安阳一体化,其基础就应该是结合本地的地形,交通和产业来谈,
然而,为什么要强调彰德府,
邯郸自汉朝邺城兴起之后,邯郸城就沦落成一个村了,
你要谈彰德府 并列就应该谈广平府和大名府,一块谈,
你要谈邯郸安阳 ,你就谈现在的邯郸和安阳,

既然谈一体化的基础,
那就应该说,
历史上互有归属,并且曾经2地统一于邺文化,这个大城市文化周围,
还有就是,
无论从濮阳内黄的相地文化 还是邯郸磁山的磁山文化,
证明了邯郸安阳濮阳地区是人类文明的发源地,

而历史是无情的,也是有情的,
无情的是邯郸城灭,而有邺城 广府之兴,邯郸不灭又怎么会出线邺城呢,
难道邺城是因为安阳古代牛逼,所以才有了邺城么,
显然是因为邯郸城被毁掉之后,才出现了,广府和邺城2个府城的崛起,

同样,
邺城废,而安阳 大名兴,
安阳大名的牛逼,也是在邺城被废掉之后才开始的啊 ,
这需要辩驳么。

所谓30年河东 30年河西,  皆因邯郸城被废始,
要是邯郸3000年一直是个帝都或者是个省府,
哪还有邺城什么事情啊,

说问题,说根,

同样,
如果殷商的古都不废,又怎么会有赵国邯郸城的兴起呢,

历史伴随的不是你是谁的,
而是,地区是怎么变化的,

我总结下来给楼主说一说吧,
邯郸安阳一体化的历史基础是这样的,

盘古开天地,女娲造人, 涉县娲皇有其名,进入新石器时代,磁山文化开始,出土司南这个伟大发明,和陶器, 是故,磁山8000年文化照耀北中原大地。

磁山人,东出至邯郸生活
磁山人南下至漳河延岸生活,
因此,邯郸安阳的根脉均在磁山,

武安有磁山镇,有冶陶镇,南边磁县有青碗窑  到峰峰彭城和磁县观台有磁州窑, 从武安到林州,从陶器到瓷器,手艺人就这么流传了,
鹤壁也有磁州窑,
这是一条文化传播线,

伴随这种文化,出现了殷商, 当然之后 邯郸地区也有人生活,
而在殷商之前,华夏争夺的地区却是在黄河一带,

殷商兴起时,邯郸邢台地区为离宫别院, 峰峰地区有鬼候国,邢台地区有邢国, 纣王炮烙鬼候而惹怒天下,遂有周灭殷商,

殷商灭周朝起,安阳邯郸均为卫地 ,所以这是历史第一次邯郸安阳的统一,



只看该作者 113 发表于: 01-07
卫先后建都于朝歌、楚丘、帝丘、野王,辖地大致为今河南北部与河北南部一带,
荒淫奢侈的卫懿公被狄人所杀,卫也失国,仅剩五千遗民在宋国、郑国等国的资助下寄居于曹国(今河南滑县一带) [3]  。依赖齐桓公的援助,公元前659年迁卫于楚丘(今河南滑县八里营乡殿上村卫国都城遗址),重新建国,方才得以续存,从此沦为小国。
卫文公时,国力有所恢复,并于前635年,灭亡邢国。
这时候邢国被灭,邯郸安阳当然还是卫国的。
至怀公时,魏国囚杀怀公,卫沦为君,不再称国,


只看该作者 114 发表于: 01-07
接着赵国登上历史舞台,
赵国都城曾在中牟  邢台, 邯郸   太原都有过,
而中牟是哪里,是鹤壁,

这个时候,安阳和东边濮阳还是卫地,后来成为魏国地区,

因为三家分晋国以后,魏国的地区太不规则,
三家交换了好几次土地,才最终形成七雄时期的版图,

而赵国初期,林州,鹤壁都是赵国的,安阳是魏国的,
那么这一段又该说谁是谁的呢,

赵国国立, 而魏国开始经营邺地,用西门豹开发邺地,这时候才有了起色,
请记住,
这时候安阳还没出现复苏,

先有邺而后有安阳,是安阳归邺还是邺归安阳,要搞清楚的,

赵国为当时天下唯一敢灭秦者,赵舞独步天下,兵临四方,赵女充斥诸侯宫殿,至汉代,邯郸一直为五都会也,

赵邯郸故城,有西城 ,东城  小北城,大北城,4城。
现在你们看到的是东城西城,而大北城几乎涵盖了,现在邯郸的老城区,

蔺相如首先是赵人,祖先是赵地,所以蔺相如就算不是邯郸人,也不会是安阳人,
这一点需要搞清楚,

只看该作者 115 发表于: 01-07
邯郸从战国至西汉,绝壁是当时周边的核心城市,
东汉,立足河北的刘秀与王郎进行了惨烈的“邯郸之战”。邯郸城市因之遭到了严重破坏,更为严重的是,刘秀攻克邯郸之后,“因攻城邑,遂屠邯郸”,实行了残酷的镇压,进行了大规模的屠杀和洗劫,使这座西汉时期的“名都”毁于兵燹。终东汉一世,邯郸再也没有回复生气。

而后,广府邺城开始兴起,
邺地曾经出现过临漳,成安 邺 三县同治邺城的情况,而邺最大还包括磁县和林州地区,

那么 楼上好几位要武安涉县和临漳的这些旧彰德府地区,而单单忽略了一个磁县,这又说明什么,
还列出图表 显示涉县 武安和临漳占有26趴的经济占比,
这不明显的说,此地经济和文化 都是彰德府的吗。

那么你要恢复彰德府,
我说要恢复我大邯郸郡,
行不行呢,
大邯郸郡,你安阳都是邯郸郡的,
不行么,
所以拿彰德府说事的根本站不住脚,
只看该作者 116 发表于: 01-07
邺城被毁之后,
安阳才开始发迹, 随着战乱不断,到元代以后,宋代成为彰德府,
而在这个时候,别忘了还有个魏博节度使   ,魏波节度使攻相地,才有了安阳的兴起,
接下来就是广府和大名府,彰德府三府开治的时候,


楼主硬要忽略邯郸地利来列饼状图,
而忽略了现代城市的区位问题,
只看该作者 117 发表于: 01-07
邯郸周边8个县城,
2个核心镇,
均在30公里范围,

而武安和涉县距离安阳城70 和90公里开外,  交通又没有直达,
谈什么彰德府。

而近代进入铁路文明之后,涉县最早的铁路就是邯郸修的,
就因为曾经的历史,
证明是彰德府把涉县武安给弄起来的么。,
我不认为,
相反
我觉得是因为在邯郸,
武安和涉县才崛起的,
是邯郸给了武安和涉县崛起的机会,。
跟彰德府有个屁关系。
只看该作者 118 发表于: 01-07
认清现实问题就是,

邯郸安阳中心城区人口 邯郸多而安阳少,
邯郸周边城区人口邯郸多并且县城也多,
安阳少

邯郸城区,楼栋化比安阳强了不是一点半点,
安阳的城市建设需要我给你上图么,
去安阳规划吧看看你们安阳人列出来的安阳城中村图吧,惨不忍睹啊。

只看该作者 119 发表于: 01-07
行政区划,邯郸已经是6区城市,
6区城市,什么概念,全国 6区以上城市不足50个,
地级城市6区者 1个巴掌数的过来,

而安阳拿什么比,

还有一个更为让你生气的是,
邯郸只要不断扩大,周边的8个县城 也向邯郸发展, 邯郸未来会形成和成都那样的一心多点的格局,

安阳能么。
别说本来县就少, 3个人口大县   林州  滑县  内黄,离着800仗远,
你安阳要弄多大才能和他们连在一起,

所以
楼主的所谓的邯郸安阳一体化发展基础仅限于历史的脉络,。

邯郸安阳一体化是有可能,
那就是
邯郸大到你不得不一体化,
而不是2地平起平坐,
更别提什么归还某地之说,
只看该作者 120 发表于: 01-07
知道为啥邯郸现在花那么多钱在你安阳城边上弄方特和高尔夫基地么,。

那么多钱扔下去 是为你安阳服务的吗。

呵呵

那是一个决心,
就是,我邯郸必定要发展到哪里,
只看该作者 121 发表于: 01-07
安阳人有个毛病,就是一直沉寂在所谓的漳德府历史当中不能自拔。什么临漳,武安,峰峰啊。呵呵
这是什么心态呢?其实就是,安阳发展的不如意,一种心虚,嫉妒,自卑的表现。
只看该作者 122 发表于: 01-17
....好好的一个帖子,为什么感觉那几个邯郸人那么恐怖啊?一个个凶神恶煞的...吓的别人都不敢说话了。
只看该作者 123 发表于: 01-20
两醉清风“主任”这种人渣又来迷惑大众了??

大家快看那个两醉清风跟那个漳河才子两个ID同一个人

一唱一和,真搞笑啊 哈哈哈

几个邯郸人永远都是这么无聊,这么无耻 哈哈哈  太有意思的,很符合邯郸人的形象
只看该作者 124 发表于: 01-20
恢复 121 楼的这号白痴, 到底是哪个S B地方,成天跟别人讲3000年不改名,成天跟别人讲自己赵国国都,邯郸一直这么自卑  虚伪   成天就会像  漳河才子  两醉清风 包括你,你们都是同一个人,却换着各种ID号   这种自卑虚伪的作风,确实符合你们邯郸人的形象。
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