方舆 - 区划改革 - 政区轮廓“美观好看”是否有实际意义？

只看楼主倒序阅读 0 发表于: 2017-10-02

观方舆论坛 - 东部 - 苏皖交换土地（图） - Powered by phpwind 有感。
这个方案其他方面如何不评价，第一印象是新省形状“不好看”。
开放式讨论。

[ 此帖被haksan在2017-10-02 23:35重新编辑 ]

高斯引理

万荣

只看该作者 1 发表于: 2017-10-02

扭曲的区划肯定是不利于管辖的，但矫枉过正也不好

我的区划观点——经济发展是第一位的！任何有碍于经济发展的方言文化派、山川形便派、方正派、守旧派都予以反对！分省并县，消灭地市！
被《岛屿书》毒害，孤岛猎奇中

未央小色狼

只看该作者 2 发表于: 2017-10-03

所谓“美观好看”的政区轮廓的优点不是他有多美观多好看，而是背后最重要也是最直接的原因——距离。
一个轮廓相对完整的政区，下属政区到中心政区的距离基本上相等的，而且与自己中心的距离也比周边其他中心更近。大政区内各小政区基本上都是和其他内部政区接壤，人员来往，交通设施、风俗习惯等等都是最接近的。这样的政区当然便于管理，当然有实际意义。

其實你不懂我的心。

tabgach

只看该作者 3 发表于: 2017-10-03

先说结论：没有。

距离很重要，但距离不是绝对的地图距离，中间的地形，交通成本也要考虑在内。还要考虑到文化的分布，比如是不是同一种方言，对实际的“距离”也有加成。

还要考虑到改变现状的成本。

中国作为单一制国家，省级政区的权利来自中央而不来自底层，为了避免地方势力抬头，调整行政区划有一定的必要，但绝不是唯一的方式，更不是一个省力的方式。

现状是各省的中心城市资源配置基本处于稳定，未来不会出现大规模跨省调整。否则建好的点辐射面的交通网络又将面临重组。

伊布

只看该作者 4 发表于: 2017-10-03

通辽过得也很好

党共产越南光荣万岁！

extreme001

只看该作者 5 发表于: 2017-10-03

回小灰灰的帖子

小灰灰:通辽的轮廓也不扭曲怎么会不好 (2017-10-03 07:54)

通辽的形状很像那啥……

lhqsrc

只看该作者 6 发表于: 2017-10-03

应该按照流域、文化（风俗）、语言等综合因素来考虑。

西阳

四会

只看该作者 7 发表于: 2017-10-03

苏皖三省最佳，北部横划，徐州省会，南部苏皖不动。

省+都+特政区（取都代直辖市；省级不设民族区）
郡+民族郡+市（通名州已泛化，改郡）
县+民族县+镇（通名镇提升县级）
县镇以下为乡，取代行政村。
都市镇下为区、街区、社区，按相应级别适用。

shingwood

十堰

只看该作者 8 发表于: 2017-10-03

交通便利才是最重要的，其次是区域认同
仅仅好看有何用

默认的情况下，我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区，即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区，需要讨论胡焕庸线以西的地区时，必定会明确指出。

shingwood

十堰

只看该作者 9 发表于: 2017-10-03

回 lhqsrc 的帖子

lhqsrc:应该按照流域、文化（风俗）、语言等综合因素来考虑。 (2017-10-03 12:46)

考虑流域是由于古代河流在交通中起着更重要的作用，直接的还是交通便利。像有人把四川盆地一分为二时，绵阳归东边而泸州归西边就显得荒谬了。

默认的情况下，我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区，即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区，需要讨论胡焕庸线以西的地区时，必定会明确指出。

只看该作者 10 发表于: 2017-10-04

你如何定义美观？方方正正？市区居中？你应该欣赏一下符合山川形便原则的自然之美，而且符合经济高效的需求

山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制

只看该作者 11 发表于: 2017-10-04

回花花和尚的帖子

花花和尚:中国各省的轮廓，在清朝就已经定下来了，除了少数省的省界有微调以外，大部分省的轮廓和省界自清朝以来就很稳定了，所以人们都已经看习惯看顺眼了，如果省界变动的话，可是大动干戈，而且地图上一看会觉得不美观好看了，比如重庆从四川划出去变直辖市以后四川的轮廓就感觉缺了东部 .. (2017-10-04 04:09)

行政区划调一直没停，但是应该往有利于统筹规划建设管理的方向发展，否则才是折腾，山川形便就是很好的理论逻辑

山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制

只看该作者 12 发表于: 2017-10-04

回未央小色狼的帖子

未央小色狼:所谓“美观好看”的政区轮廓的优点不是他有多美观多好看，而是背后最重要也是最直接的原因——距离。
一个轮廓相对完整的政区，下属政区到中心政区的距离基本上相等的，而且与自己中心的距离也比周边其他中心更近。大政区内各小政区基本上都是和其他内部政区接壤，人员来往，交通 .. (2017-10-03 00:52)

距离只是一个因素，对于地形复杂的区域，距离因素更是次要的，这种在中国比例不算小吧。你个一直鼓吹萍乡的，居然好意思提距离，就因为莲花芦溪离萍乡近？你不是坚决反对萍乡入湖南吗？

山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制

只看该作者 13 发表于: 2017-10-04

回 extreme001 的帖子

extreme001:通辽的形状很像那啥…… (2017-10-03 08:17)

惠阳和闵行静安有话说

山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制

只看该作者 14 发表于: 2017-10-04

回 shingwood 的帖子

shingwood:考虑流域是由于古代河流在交通中起着更重要的作用，直接的还是交通便利。像有人把四川盆地一分为二时，绵阳归东边而泸州归西边就显得荒谬了。 (2017-10-03 22:20)

你的观点片面而机械，和你反对的其实是一个路数。
流域不全是水路，河道更不等价于唯一的通道。古代确实很多城镇因水而兴，现在很多大城市也是这样发家的，并不矛盾。水是城市的命脉。你所谓的交通便利难道可以不顾自然条件？交通和行政区划有必然的决定关系？谁决定谁是绝对的吗？上海和北京通达速度恐怕比很多山区大县内部交通还要快，难道京沪应该合为一体？出行不考虑交通成本吗？同城化不考虑地缘？地理屏障都不存在或者不考虑了？我看，你和江西莲花的维治天下，真是如出一辙，难道是同一个人？
再说说你举的例子。实际上行政区划经常以某些城市为中心来调整的，四川二分也是某些人基于成都和重庆为中心，诚然有人仅以岷江和嘉陵江流域划分有些绝对，忽略了水平距离和垂直地势的影响，但你能完全否定流域划分吗？流域划分也有大有小。你和你反对的，都只看到局部，小处可能没问题，但片面的认识放到全局就经不起推敲了。如果把长江干流也考虑进来，我想你们会更容易达成共识。记住，山川形便原则是地理区域划分的高度概括，地理区域划分那可是包罗万象的大智慧。

[ 此帖被山川形便在2017-10-04 17:10重新编辑 ]

山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制

未央小色狼

只看该作者 15 发表于: 2017-10-04

回山川形便的帖子

山川形便:距离只是一个因素，对于地形复杂的区域，距离因素更是次要的，这种在中国比例不算小吧。你个一直鼓吹萍乡的，居然好意思提距离，就因为莲花芦溪离萍乡近？你不是坚决反对萍乡入湖南吗？ (2017-10-04 13:11)

我反对萍乡划入湖南？你稍微问几个论坛的人再来说话。。。

其實你不懂我的心。

野马头

只看该作者 16 发表于: 2017-10-04

从“就近管辖、方便施政”的角度看，政区轮廓过度怪异肯定是不行的

当代列宁

八步

只看该作者 17 发表于: 2017-10-04

当然啦。交通状况受到科技手段影响，过去古代行政区以河为界，但现在很多城市都跨河发展。所以在考虑地形因素前提下，要尽量让行政区形状不要太怪异。

只看该作者 18 发表于: 2017-10-04

回未央小色狼的帖子

未央小色狼:我反对萍乡划入湖南？你稍微问几个论坛的人再来说话。。。 (2017-10-04 15:17)

还不承认，自己没数？？？

山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制

未央小色狼

只看该作者 19 发表于: 2017-10-04

回山川形便的帖子

山川形便:还不承认，自己没数？？？ (2017-10-04 17:00)

论坛里稍微混得久一点的都知道我是绝对支持萍乡划入湖南的，还有人说我是“赣奸”。
但是划入湖南有一个前提——整体划入，级别不变。如果达不到这个前提就不可能，安源湘东上栗归湖南，芦溪莲花归江西我是绝对不可能会同意的，虽然我是安源区的，但芦溪莲花也要在一起。

其實你不懂我的心。

sioux0507

八步

只看该作者 20 发表于: 2017-10-04

陕州和秦州都不在陕西，陕西这俩单字简称有点隔壁老王的味道啊

錞于鸢——『并省吞直』
County 县；Shire 县级市；District 市区；
Division 厅/郡；Prefecture 州；City (仅辖区的)市；
Region 大区；Province 省；Municipality 直辖市；

只看该作者 21 发表于: 2017-10-04

回未央小色狼的帖子

未央小色狼:论坛里稍微混得久一点的都知道我是绝对支持萍乡划入湖南的，还有人说我是“赣奸”。
但是划入湖南有一个前提——整体划入，级别不变。如果达不到这个前提就不可能，安源湘东上栗归湖南，芦溪莲花归江西我是绝对不可能会同意的，虽然我是安源区的，但芦溪莲花也要在一起。 (2017-10-04 18:24)

难道换了一个人？？？

山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制

chy22

九龙

只看该作者 22 发表于: 2017-10-04

交通方便，管理方便更重要，追求面积平等人口平等或者形状好看都没意义。