[交趾安南]明交阯的分道 [复制链接]

算是本帖的延續

太宗實錄76卷 永樂6年2月甲辰 記載,  交阯按察使司 設 山南, 山北, 海東, 海西 4 道分司

所以確定交阯有明初時已存在的分巡道

然後明史稱分守道是永樂時開始出現, 我是懷疑就是出現在交阯, 因為
潘季佑永樂11年降明時被任命为按察副使时, 同时兼义安知府, 之后改任参政仍兼知府且驻义安, 而在這之前參政參議都是在省會裡不出來的
然後之後不在省會呆著的參政還有莫邃, 永樂18年以右參政率兵赴諒山勦匪時戰死
以及同樣在永樂18年戰死的右參政侯保, 也是在外作戰時中伏而死
由按察副使改任右參議的裴叔耆/裴伯耆亦可能是分巡轉分守的關鍵官員之一

然後看地緣
潘季佑妥妥是海西道
莫邃依地緣, 可能是山北道
侯保可能是山南道
裴叔耆/裴伯耆依地緣, 可能是海東道, 但未及外放就被抓回南京了

另外一個問題: 交阯的山南山北到底是依什麼山為界?

这篇文章是魏超博士写的黎初政治地理格局。
http://mp.weixin.qq.com/s/K75EkIJFocZLz6g4736ZDQ

乂和义是一样的吗

frank子垚:乂和义是一样的吗 (2018-02-11 02:35) 

不一样，然而在这一地名上，国内长期混淆。

山南、山北、海東、海西四道分司，沿用的是陈末的地理分区。后黎朝建立后分天下为五道，即东、南、西、北、海西五道。
山南分道，包括镇蛮、建昌、奉化、建平等府，天关州。
山北分道，包括北江、谅江、谅山等府，太原州。
海东分道，包括新安府（靖安、东潮、下洪三州，太平等县。1415年，南策州划入新安府，太平等县属镇蛮府）。
海西分道，包括清化、乂安、新平、顺化、升华等府，演州。
交阯按察司直接管辖交州、三江等府，宣化、太原、归化、嘉兴等州。后黎建立后将升龙城以西的地方其称为“山西”，置国威承宣。

北越自唐末分出后就无法收回，这是无奈的事情

金楼白象:山南、山北、海東、海西四道分司，沿用的是陈末的地理分区。后黎朝建立后分天下为五道，即东、南、西、北、海西五道。
山南分道，包括镇蛮、建昌、奉化、建平等府，天关州。
山北分道，包括北江、谅江、谅山等府，太原州。
海东分道，包括新安府（靖安、东潮、下洪三州，太平等县 .. (2018-03-14 20:28) 

這是那份資料寫的，還是用陳末及黎初劃分推的？
右參政、參議是否也照這劃分出擊？

vladimir:這是那份資料寫的，還是用陳末及黎初劃分推的？
右參政、參議是否也照這劃分出擊？ (2018-03-17 03:23) 

用陈末黎初政区推的。

金楼白象:
交阯按察司直接管辖交州、三江等府，宣化、太原、归化、嘉兴等州。后黎建立后将升龙城以西的地方其称为“山西”，置国威承宣。

按洪武三次劃分按察分司的情況, 以及後來貴州的分巡道劃分情況, 應該沒有按察司直屬地才對

北越南越统一是中国犯下的大错

vladimir:按洪武三次劃分按察分司的情況, 以及後來貴州的分巡道劃分情況, 應該沒有按察司直屬地才對 (2018-04-10 20:05) 

没有按察司直属地吗？我对按察司的区划不太了解。

金楼白象:没有按察司直属地吗？我对按察司的区划不太了解。 (2018-04-12 11:46) 

在武大的图书馆里面看到过关于明代交趾行政区划的资料
到了后期，有过很大力度的并县，最后交趾县域的规模和两广差不多了
只可惜没有守住

alexander:在武大的图书馆里面看到过关于明代交趾行政区划的资料
到了后期，有过很大力度的并县，最后交趾县域的规模和两广差不多了
只可惜没有守住 (2018-04-14 12:24) 

那本書或文章內有沒有蛛絲馬跡可看出四道的轄區?

從這資料意外發現莫邃的(自稱)玄孫莫登庸還真繼承祖宗遺志, 將害死祖先的後黎叛匪殺掉後歸降大明, 可惜沒除惡務盡, 讓後黎繼續荼毒天南子民
只可惜莫登庸很可能是內地過去的漁民附會莫邃後代, 所以沒法用後來他在海東的勢力去逆推莫邃原來在山北的轄區劃分

朱瞻基和杨士奇是千秋第一卖国贼，比汪精卫混账一百倍。朱老四和解缙口中的“好圣孙”都是什么狗东西。
没让张英国或者刚猛善战的汉王朱高煦永镇交趾是大错特错，丢失红河三角洲是剜心之痛。并且身边有了一个永远反华仇华的1亿人口的威胁。

史載侯保於黃江要害築堡守衛力拒黎利數月, 這黃江在哪裡? 看能不能由此判斷出侯保可能的分巡/分守道

shenyyue:北越南越统一是中国犯下的大错 (2018-04-12 05:40) 

中国不想让他统一，苏联也能

金楼白象:这篇文章是魏超博士写的黎初政治地理格局。
http://mp.weixin.qq.com/s/K75EkIJFocZLz6g4736ZDQ (2017-10-04 17:50) 

文內有提到
吳士連編撰的《大越史記全書》也只記載分國中為“四道”和“五道”。

書中有無說明哪四道? 是否就直接指四京道?

魏超：《宗藩关系视阈下越南后黎朝初期政治空间结构探析》，《中国历史地理论丛》2019年第4期。

http://ibs.zjnu.edu.cn/2021/0525/c7540a359720/page.htm

有部分說明四道與五道之別了

https://freewechat.com/a/MzI4OTEwOTgzMA==/2650830736/1

vladimir:史載侯保於黃江要害築堡守衛力拒黎利數月, 這黃江在哪裡? 看能不能由此判斷出侯保可能的分巡/分守道 (2021-09-01 00:53) 

https://www.70thvictory.com.tw/lishi/diming/6/29816hk.htm

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E5%8D%97%E7%9C%81_(%E8%B6%8A%E5%8D%97)

依這兩個資料比對, 應該是在今河南省內, 而在後黎朝時為山南承宣轄區, 侯保負責山南道的可能性比較高

裴叔耆/裴伯耆 後來因為被明朝政府懷疑跟陳朝餘孽串通, 被抓回南京, 沒機會以右參議身分出鎮

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%A3%B4%E4%BC%AF%E8%80%86

莫邃附明時管轄南策州, 而永樂13年(1415)南策改劃入新安府, 所以莫邃可能跟他孫子一樣都是海東道的, 只是為何要率兵赴明明是山北道的諒山作戰就不知道了