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[工程]“引江济淮”工程初步设计获国家批复,7.2万人将搬迁 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2017-10-12
如果有各个水利枢纽的水位就好了。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 26 发表于: 2017-10-12
上马大工程。
欣欣向荣。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 27 发表于: 2017-10-12
请上图,一目了然。
只看该作者 28 发表于: 2017-10-12
一眼看出,合肥有航运的野心
极目楚天舒
只看该作者 29 发表于: 2017-10-13
功在当代,利在千秋!
只看该作者 30 发表于: 2018-09-28
回 ly7981 的帖子
ly7981:洞庭湖和鄱阳湖湖与长江应该保持自然联通为好,若人工干预对动植物群落影响太大 (2016-01-13 16:31) 

长江水位下降,两湖的水位也会跟着下降的,如果不建坝,是不是两湖的生态也可能会崩溃?这个问题的根本是沿江用水太多,再加上南水北调的消耗,长江流域已经不能做到自然平衡了。发展必须合乎自然规律,不能透支自然资源,否则迟早会变成一场灾难。南水北调,治标不治本,注定要成为一个祸害的,可能几十年之后,根本无水可调了。如果强行从南方抽水,会造成南方的资源紧缺,民生凋弊,肯定会引发社会动荡,甚至是战争。
欢迎理性探讨,一起学习研究。
以兴趣会天下同道,同畅想绘华夏未来。
只看该作者 31 发表于: 2018-09-28
在长江汛期 可以南水北调,在枯水期应该禁止调水。
根本性问题上还要从雅鲁藏布江调水到北方
一阴一阳 无终无始
终者日终 始者自始
只看该作者 32 发表于: 2018-09-29
回 蓝枫 的帖子
蓝枫:在长江汛期 可以南水北调,在枯水期应该禁止调水。
根本性问题上还要从雅鲁藏布江调水到北方 (2018-09-28 22:30) 

雅鲁藏布江在高原面上的水不过长江的十分之一。
长江中下游最枯水量每秒大概有5000m³,几百方的调水不到十分之一
只看该作者 33 发表于: 2018-09-29
回 南岳山人 的帖子
南岳山人:长江水位下降,两湖的水位也会跟着下降的,如果不建坝,是不是两湖的生态也可能会崩溃?这个问题的根本是沿江用水太多,再加上南水北调的消耗,长江流域已经不能做到自然平衡了。发展必须合乎自然规律,不能透支自然资源,否则迟早会变成一场灾难。南水北调,治标不治本,注定要 .. (2018-09-28 16:45) 

两湖本来就是长江干流淤积壅水形成的,现在水位下降,不过是恢复几千年前的自然情况。当然,荆江是地上河,这个再也改变不了
只看该作者 34 发表于: 2018-09-29
回 南岳山人 的帖子
南岳山人:长江水位下降,两湖的水位也会跟着下降的,如果不建坝,是不是两湖的生态也可能会崩溃?这个问题的根本是沿江用水太多,再加上南水北调的消耗,长江流域已经不能做到自然平衡了。发展必须合乎自然规律,不能透支自然资源,否则迟早会变成一场灾难。南水北调,治标不治本,注定要 .. (2018-09-28 16:45) 

多虑了,长江水的绝大部分还是入海了,各种调水工程只是长江水量的零头
只看该作者 35 发表于: 2018-09-29
还好珠江离北方远,逃离了政治魔掌。
只看该作者 36 发表于: 2018-09-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:雅鲁藏布江在高原面上的水不过长江的十分之一。
长江中下游最枯水量每秒大概有5000m³,几百方的调水不到十分之一 (2018-09-29 10:00) 

你个搞水利的撒谎有意思吗?你最清楚不过了
雅江在大拐弯处年净流量1400亿立方米,是长江的七分之一,在此处修建大坝既可以发电,顺便调个几百亿立方米,也不是问题。还可以减轻下游的水患
相反 南水北调中路是从汉江流域调水,汉江流量本来就小,丹江口水库才不到400亿立方米就要调走100多亿立方米。调水调的经常干枯,已经影响了豫鄂汉江流域的工农业生产和航运
[ 此帖被蓝枫在2018-09-29 21:59重新编辑 ]
一阴一阳 无终无始
终者日终 始者自始
只看该作者 37 发表于: 2018-09-29
回 蓝枫 的帖子
蓝枫:你个搞水利的撒谎有意思吗?你最清楚不过了
雅江在大拐弯处年净流量1400亿立方米,是长江的七分之一,在此处修建大坝既可以发电,顺便调个几百亿立方米,也不是问题。还可以减轻下游的水患
相反 南水北调中路是从汉江流域调水,汉江流量本来就小,丹江口水库才不到400亿立方米就 .. (2018-09-29 21:45) 

1400亿立方米那是大峡谷峡谷下口,靠近实际控制线的位置了。奴下站的水量才600多亿和黄河差不多,当然迫隆-易贡藏布还有近400亿的水,从高原面进入大峡谷的水大概是1000亿这样的大数,而且海拔在2900m以下,比黄河源头低得多
只看该作者 38 发表于: 2018-09-29
回 蓝枫 的帖子
蓝枫:你个搞水利的撒谎有意思吗?你最清楚不过了
雅江在大拐弯处年净流量1400亿立方米,是长江的七分之一,在此处修建大坝既可以发电,顺便调个几百亿立方米,也不是问题。还可以减轻下游的水患
相反 南水北调中路是从汉江流域调水,汉江流量本来就小,丹江口水库才不到400亿立方米就 .. (2018-09-29 21:45) 

您把水调走了哪什么发电?
只看该作者 39 发表于: 2018-09-29
从1958年起,在大跃进高潮的刺激下,黄委会和以中科院为主的综考队,查勘青藏高原,提出了“开河十万里,调水五千亿”为加速实现共产主义的“全国河网”构想,并初步了勘查了四条调水路线。1958年-61年的西部调水设想由于远远超出了当时的经济技术条件而落空,但迄今所有的西部调水方案几乎上都没有突破58年构想的框架。

从西藏向黄河流域调水路线主要有三条。

第一线(高海拔):即在藏北唐古拉山南麓,从怒江源头开始,通过隧洞和库渠结合水库沟通依次怒江、澜沧江、金沙江;过金沙江后,进入川西北高原,再向东继续沟通雅砻江、大渡河源头诸河,调水路线逐渐由3700-3800m下降到3500米附近,引水到黄河河曲附近的若尔盖湿地,进入黄河,入龙羊峡水库调蓄。

第二线(中海拔),即藏水东调,在川滇藏交界处通过东西向大隧洞用最短距离穿横断山平行岭谷地带,并建库渠结合水库沟通怒江、澜沧江、金沙江、雅砻江、大渡河诸河,将藏水向东引入长江流域,将藏水向东引入长江流域,并有可能将水源延伸至雅鲁藏布江中游,或者从林芝附近江段提水。调水路线海拔在3000米左右,大体平行川藏铁路走向。大渡河以东,折向东北过邛崃山系,入岷江上游,然后在岷山、秦岭山系,盘绕岷江、涪江、白龙江上游干支流,入黄口门在陇南洮河流域(海拔2300-2500米),由洮河进入黄河刘家峡水库,渠道埋深大、距离长,水库坝高,引水路线全长1000公里以上。

第三线(低海拔),由林芝附近(海拔2900m)将雅鲁藏布江水东调进入怒江流域,顺流至滇西北三江并流地区,用顺直隧道,以最短距离沟通怒、澜、金三江,入金沙江虎跳峡水库。从金沙江向北方调水的起点是虎跳峡水库或以上(海拔在2000米左右),向东北方向通过隧洞和库渠结合水库穿山过谷,经过水洛河(冲天河、无量河,金沙江支流)、理塘河(雅砻江)、雅砻江,进入大渡河流域。过大渡河以后,穿越邛崃、岷山山系,盘绕岷江、涪江、白龙江上游干支流,过秦岭进入黄河流域,交渭河,一支流由渭入黄,一支北上在甘肃定西进入祖厉河(海拔1500-1700m),由祖厉河入黄,蓄水于大柳树水库。大渡河以东走向接近第二线,但海拔略低。
只看该作者 40 发表于: 2018-09-29
一个工程即使在技术上可行,如果成本太高,在经济上得不偿失,那么也不是值得建设的。“红旗河”之类的“藏水济疆”工程,并不是因为没有水源或者工程技术上不可能,而是因为成本太高,远远超出了当地农灌用水,当地农民根本承受不起,而黄河以西工业和城镇用水量有限,不需要大量调水。万里迢迢的送水到新疆,只能是赔本转吆喝。

红旗河水源分析

青藏高原被称为“亚洲水塔”,是东亚、南亚和中亚很多大河的发源地。在58年大跃进的高潮期间,当时虽然还没有查清全国的水资源,人们已经认识到青藏高原的水资源是丰富的。黄委会提出的“开河十万里,调水五千亿”为加速实现共产主义的“全国河网”构想,并在青藏高原勘查了四条调水路线,以第一线玉树-积石山和第三线翁水河口-定西为推荐路线。翁定线下接三条配水支线,分别是定(西)新(疆)、定蒙和定鄂(尔多斯)。的西部调水方案实际上都没有突破58年构想的框架。

水资源普查显示,西藏的水资源接近4500亿立方米,占全国的1/6,高居各省区之首,人均水资源更是遥遥领先于其他省区。西藏区内水资源地区差异显著,冈底斯山以北、青藏铁路以西的藏北内陆河和藏西诸河(印度河源头)地区,占据了高原的主体部分,但降水稀少,水资源有限。喜马拉雅山南坡面积不到自治区的1/10(大部分属于中印争议地区),但水资源接近2000亿,相当于全西藏水资源的四成五。冈底斯山、唐古拉山与喜马拉雅山之间的金、澜、怒、雅四江总水量在2000亿以上,占西藏总水量的一半。林芝(海拔2900m)附近雅鲁藏布江奴下水文站多年平均径流约601亿立方米。奴下以下、大峡谷以上还有帕隆-易贡藏布江、尼洋曲、拉月河等大小支流。林芝附近处于著名大峡谷水汽通道的末端,降水量充沛,而且在一定范围内,降水量随着海拔增加而增加,高山地区径流深超过1000mm。帕隆-易贡藏布是雅鲁藏布江第一大支流,径流总量在300亿以上,超过奴下水文站径流的一半。大峡谷以上的高原面汇集的径流超过1000亿立方米。藏东横断山金、澜、怒三江的水量也接近每年100亿立方米,大部分在2500米左右的等高线以上。川西高原金沙、雅砻两江,大渡河以及岷江、涪江的源头地区也有约2000亿的水资源。南水北调西线水源区的总水量超过3000亿立方米,其中以上怒江、澜沧、金沙、雅砻江和大渡河四江一河3500米以上可以自流进入黄河河曲草地的水量在800亿立方米左右,最大可调水量约400亿-500亿。

西线调水的隧坝工程技术已经成熟

五八年西部调水构想设想通过群众运动、人海战术,开盘山大渠、云中运河。由于当时经济技术条件有限,这种空想注定无法实现。青藏高原边缘地形起伏剧烈,雪山凭立、峡谷深切。主要通过隧洞调水,逢山打洞,逢谷修坝,并通过库渠结合横绝江河,尽量利用河道和库区回水输水、衔接隧洞进出口。以我国目前的隧道技术,输水隧道最大大概可能做到年过水百亿方。大规模调水需要平行开凿多条隧洞。按照红旗河构想,从藏东南环绕半个青藏高原到黄河上游和新疆。隧道总长度大概上万公里,一公里隧道造价以2亿元计算,工程总投资大概需要2万亿这样大的一个数字。当然横绝江河的大坝,本来就是水电规划中已经有的,并不需要单独投资。因此“红旗河”的要害不是水资源,也不是工程技术。近些年的水电开发和交通建设,我们已经在西南大山里积累了许多打洞的经验,只要有钱,只要有时间,一万公里的洞子早晚也能打通。而且青藏高原边缘地形破碎、河谷切割,便于自然分段,长洞短打。但是,地下工程会遇到很多不确定性。特别是如果地质勘探工程做的不够深入,断层破碎带、软弱岩层、涌水涌泥、瓦斯突出、地热等都是地下工程当中的拦路虎。兰渝铁路胡麻岭、大瑞铁路大桂山等隧洞都打了十年八年甚至十几年,最艰难的时候,平均一天只能掘进几厘米。地下工程的这种不确定性是西线工程最大的技术风险。
只看该作者 41 发表于: 2018-09-30
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:一个工程即使在技术上可行,如果成本太高,在经济上得不偿失,那么也不是值得建设的。“红旗河”之类的“藏水济疆”工程,并不是因为没有水源或者工程技术上不可能,而是因为成本太高,远远超出了当地农灌用水,当地农民根本承受不起,而黄河以西工业和城镇用水量有限,不需要大量 .. (2018-09-29 23:14) 

但是花几万亿投资几十年的时间把雅鲁藏布江的水引到黄河源头,这有意义吗?
只看该作者 42 发表于: 2018-09-30
引汉设计水量大约是每年95亿立方米,其中60%是汛期洪水,非汛期大概40亿立方米,也来自丹江口水库拦蓄的汛期洪水
只看该作者 43 发表于: 2018-09-30
合肥又肥了。。。
只看该作者 44 发表于: 2018-09-30
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:1400亿立方米那是大峡谷峡谷下口,靠近实际控制线的位置了。奴下站的水量才600多亿和黄河差不多,当然迫隆-易贡藏布还有近400亿的水,从高原面进入大峡谷的水大概是1000亿这样的大数,而且海拔在2900m以下,比黄河源头低得多 (2018-09-29 23:07) 

又开始玩双标了。就算只有600亿立方米,那调走100亿立方米也不成问题,更不影响发电。再说大峡谷处人烟罕至。总比从人口稠密的汉江流域调水强的多
一阴一阳 无终无始
终者日终 始者自始
只看该作者 45 发表于: 2018-09-30
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您把水调走了哪什么发电? (2018-09-29 23:07) 

总比把丹江口水库 调走三分之一,既不能发电也使下游通航严重受限强。
你的胳膊肘子果然是向外拐
一阴一阳 无终无始
终者日终 始者自始
只看该作者 46 发表于: 2018-09-30
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:引汉设计水量大约是每年95亿立方米,其中60%是汛期洪水,非汛期大概40亿立方米,也来自丹江口水库拦蓄的汛期洪水 (2018-09-30 10:53) 

呵呵 你心里最清楚不过了。这都被批判的体无完肤了还拿来忽悠人  汛期调水很正常,这也是南水北调的初衷。但是
恰恰就是枯水期调水造成丹江口下游通航严重受限,几乎停运。同时才几年时间,丹江口蓄水量也不断减少从400亿退化到到汛期都不到300亿立方米。这还是大坝不断加高以后的。不出20年就无水可调了
一阴一阳 无终无始
终者日终 始者自始
只看该作者 47 发表于: 2018-09-30
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:但是花几万亿投资几十年的时间把雅鲁藏布江的水引到黄河源头,这有意义吗? (2018-09-30 10:34) 

几万亿?你可真是信口开河。
照你这样说南水北调从人口稠密区调水损失还是几亿亿万呢
一阴一阳 无终无始
终者日终 始者自始
只看该作者 48 发表于: 2018-09-30
回 蓝枫 的帖子
蓝枫:呵呵 你心里最清楚不过了。这都被批判的体无完肤了还拿来忽悠人  汛期调水很正常,这也是南水北调的初衷。但是
恰恰就是枯水期调水造成丹江口下游通航严重受限,几乎停运。同时才几年时间,丹江口蓄水量也不断减少从400亿退化到到汛期都不到300亿立方米。这还是大坝不 .. (2018-09-30 13:33) 

本来汉江中游最枯水量就不到每秒五百米,只有长江的十分之一,即使不搞南水北调,湖北省自己也要搞江汉运河
只看该作者 49 发表于: 2018-09-30
回 蓝枫 的帖子
蓝枫:几万亿?你可真是信口开河。
照你这样说南水北调从人口稠密区调水损失还是几亿亿万呢 (2018-09-30 13:39) 

陕南大秦巴山是人口密集区?
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