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[山东]方舆纵横之山东篇——齐鲁青未了 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2017-11-22
别的,不说就说LZ这两句就很值得一驳。

一、“青岛似乎并没有把胶州、即墨、平度、莱西这些地方视为它的一个组成部分来建设发展,缺乏整体性的发展规划。”

青岛何尝不想做大做强?可是上面给青岛权力了吗?暂且不论建国后政治地位降为地级市,单就说对周围的县的管辖也是收到压制的。国内同类大城市,周围的县往往是撤县设区,青岛则全部先改设县级市。要知道县级市是省直辖、市代管,说白了市只有监督建议的份儿,不再是亲儿子,连马路都只能绕着修,公交车也不能跨区域运行。即便近年撤市设区有了进展,也是明显落后于国内同类城市,而且是建立在牺牲两个县级单位的代价之上,一个常住人口九百多万的大城市,沦落到只有区区十个县级单位。第一个撤县设市的胶州,至今不是市辖区。这些都不是青岛本身能够决定的了的。

二、“青岛政府对外县也不够重视,绝大部分文章都作在了主城及周边区上。”
青岛如果不重视外县,何尝能够将昌潍地区的老么变为光鲜亮丽的西海岸新区?何尝能够让烟台地区的老十七重振江北第一县的美名?何尝能够将莱阳残部一穷二白的莱西变成反超莱阳本部的半岛交通枢纽?何尝能给空有全省最大面积却人口稀少的平度每年拨巨款投资兴建产业带来大发展,哪怕市里地铁还没几条,就已经开始修到平度的轨道交通?何尝能将国际机场、集装箱中心站等落户远在几十公里相隔半个海湾的胶州?
只看该作者 26 发表于: 2017-11-23
回 pgleam 的帖子
pgleam:别的,不说就说LZ这两句就很值得一驳。
一、“青岛似乎并没有把胶州、即墨、平度、莱西这些地方视为它的一个组成部分来建设发展,缺乏整体性的发展规划。”
青岛何尝不想做大做强?可是上面给青岛权力了吗?暂且不论建国后政治地位降为地级市,单就说对周围的县的管辖也是收到压 .. (2017-11-22 23:30) 

对于第一条持反对态度。青岛的下辖县全部是县级市不错,但是可不是代管,而是直管,当年山东搞省管想把平度改为省管,能被青岛拦下就能说明问题。至于国内同类大城市,周围的县往往是撤县设区,青岛却改为县级市这一说更是不对,那时和现在情况一样吗?再说,崂山县不也是这一时期(88年)撤的吗?94年崂山一分三,变相开发了城阳在当时就已经是很照顾的了。然后青岛12年合并胶南黄岛,四方市北与你所谓的牺牲两个县级市根本就是没有的事,四方是青岛的老工业区,合并到市北,将土地性质由工业用地全部变为民用,而黄岛+胶南接收所有的工业用地指标,顺便将老黄岛区逐渐变为民用。不是你口中的什么牺牲,是青岛市大发展方向决定的,不要凡事就知道阴谋论。另外,人口与几个县级单位没关系,苏州人口更多,他们才9个县级单位。最后说下胶州不撤市设区的问题,很重要的原因是胶州自己都还没整明白自己内部的区划,怎么报?找自己原因不要去怪东怪西。
[ 此帖被kincklaoz在2017-11-23 07:17重新编辑 ]
只看该作者 27 发表于: 2017-11-23
回 pgleam 的帖子
pgleam:别的,不说就说LZ这两句就很值得一驳。
一、“青岛似乎并没有把胶州、即墨、平度、莱西这些地方视为它的一个组成部分来建设发展,缺乏整体性的发展规划。”
青岛何尝不想做大做强?可是上面给青岛权力了吗?暂且不论建国后政治地位降为地级市,单就说对周围的县的管辖也是收到压 .. (2017-11-22 23:30) 

不同意“国内同类大城市,周围的县往往是撤县设区,青岛则全部先改设县级市。”
在八九十年代县改设县级市是大潮流,并不是只有青岛如此,像杭州的余杭和萧山都曾经是县级市,江苏曾经存在的的吴县市、锡山市、武进市等等都是附郭县改设县级市,又比如广州的番禺、花都、增城、从化,佛山的南海、顺德等等都是县改为县级市的。类似的这种例子非常多。
相反1994年青岛就撤销崂山县并新设城阳区,待遇已经很不错了。
只看该作者 28 发表于: 2017-11-23
整体还不错,楼主洋洋洒洒,面面俱到不容易,难免有瑕疵,可商榷。
只看该作者 29 发表于: 2017-11-24
回 qiutuan 的帖子
qiutuan:不同意“国内同类大城市,周围的县往往是撤县设区,青岛则全部先改设县级市。”
在八九十年代县改设县级市是大潮流,并不是只有青岛如此,像杭州的余杭和萧山都曾经是县级市,江苏曾经存在的的吴县市、锡山市、武进市等等都是附郭县改设县级市,又比如广州的番禺、花都、增城、从 .. (2017-11-23 18:16) 

崂山是88年撤销,94年崂山才一份为三,开始建设城阳。
只看该作者 30 发表于: 2017-11-25
回 收取五十州 的帖子
收取五十州:胶莱板块
青岛
成为德国殖民地,是青岛的不幸,也是它的大幸。正是从那时起,青岛开始崭露头角,有了海港,有了工厂,通了铁路。德国人给青岛注入了现代文明,也奠定这个城市的基础,令它受益至今,机车、啤酒、城建,是德国人的留下的丰厚遗产。即使后来,青岛也仍然同德国有密 .. (2017-11-22 00:09) 

青岛市区人口超过600万,但主城区的房价在大城市里面绝对算低的。别说跟什么京沪穗深,就连南京/杭州这种二线城市都赶不上。

另外青岛不是德国殖民地,是德国租界,分清楚两者区别再说话。
只看该作者 31 发表于: 2017-11-25
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:青岛市区人口超过600万,但主城区的房价在大城市里面绝对算低的。别说跟什么京沪穗深,就连南京/杭州这种二线城市都赶不上。
另外青岛不是德国殖民地,是德国租界,分清楚两者区别再说话。 (2017-11-25 12:27) 

是的,青岛确实是租界,不是正式的殖民地,这里笔误了,感谢更正,欢迎提出更多宝贵意见。
我的博客满天碧

http://blog.sina.cn/dpool/blog/u/3208570611#type=-1
只看该作者 32 发表于: 2017-11-26
回 收取五十州 的帖子
收取五十州:临沂
临沂是山东最大的地级市,面积人口均是第一。它基本继承了旧沂州府的衣钵,辖境略有缩小,与德州同年设地级市(1994)。与德州不同,它的市本级比较强大,因而在当年就分设了兰山、罗庄、河东三区。临沂最为值得称道之处,亦是它的城建,临沂城市的摊子铺得很大。其建成区已 .. (2017-11-22 00:02)

其建成区已逾200平方公里,城市人口达160万人,居山东第三。

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临沂市辖区人口近270万,城区人口215万,这个160万的是五年前的数据吧,而且与其建成区面积不对称... ...

反对省管县,支持虚省(中央派出机构,去除行政职能)弱县(地级派出机构,去除行政职能),强化地级市,扩权乡镇。

本人唯一马甲为涩心依旧,只在特定情况下出没...
只看该作者 33 发表于: 2017-11-27
南京和杭州都比青岛厉害得多了,城区也大不少,谦虚些吧,不要自觉不错。
im Tugendland
只看该作者 34 发表于: 2017-11-27
以泰山为中心,山东自古以来可以分为青、兖、徐州三部分,青州为齐地,济南、青岛、烟台、潍坊、淄博均属于齐地。鲁属于兖州。
济南-胶东是山东的发展主轴。济南之所以弱,青烟之所以强,关键在于县域经济。济北(黄河以北各县)属于山东县域经济最不发达的地方。济南应该向东,向淄博滨州方向发展。
只看该作者 35 发表于: 2017-11-28
济南还向东?嫌油条不够长么?济南的大方向应该是往北跨黄,可惜德州不给齐河。
省》市》街区(扩编直辖市为省)
省》县》乡镇(还原县级市为县)
只看该作者 36 发表于: 2017-12-03
然而是富裕起来的烟台人现在变得有些骄傲了,看不起甚至歧视鲁西人民。虽说根源在于土客矛盾,表现也大多流于言谈,但这实在不是一个正确的思路。海纳百川,有容乃大。烟台之所以有今天,外来人口功不可没。盲目排斥外地人,只会让烟台自我封闭,走上衰落之路,此风断不可长。烟台未来的发展,除了本地人民的辛勤努力,也需要外来人口提供新鲜血液,特别是其中有识之士带来知识与技能。当前烟台本地人口正在步入老龄化,更加不能有排外思想,而且要积极营造舒适温馨的物质环境、人文环境,吸引更多的人来共同参与烟台的发展建设。
----------------
其他表述无意见,这一段不敢苟同。说实话,烟台人并不排外,烟台也不是排外的城市,烟台有的市区,外来人口明显超过本地人口就是例证。极个别人的行为,不能代表城市的文化特质。退一步讲,就算是有排外的搞个排序,那么在胶东半岛城市中,也绝对有比烟台严重得多的。
只看该作者 37 发表于: 2017-12-03
回 kincklaoz 的帖子
kincklaoz:平度和莱西都是因为水和粮食,有人说是产芝水库和大沽河,,这是错误的,还有两地的地下水,这两年胶东大干大旱,青岛就依靠这两地的地下水度日,一直到今年6月,两地实在太旱,青岛这才降低了两地客水指标。如果两地划出,将不再承担青岛的用水任务,不出意外,青岛再次来到用水 .. (2017-11-22 21:12) 

就算是为了黑烟台而特意抹黑,说话也要有依据。莱阳怎么了,什么叫被“烟台霍霍成啥了”?莱阳哪个时期又号称胶东第一县了?信口开河很有趣是吧。
只看该作者 38 发表于: 2017-12-03
回 收取五十州 的帖子
收取五十州:按下客观条件不表,单说人和这一点,其实对山东来说是一把双刃剑。山东是孔孟之乡,素重文教,人民深谙“学而仕则优”之理,官本位思想极重。一方面造就了山东人扎实的文化素养,为其发展的提供了充足的人力资源。同时培养了一大批省部级高官,如十九大中央委员76名,山东籍达30名 .. (2017-11-21 23:41) 

“九大中央委员……无疑会为山东由此带来了不少优惠政策。然而另一方面也导致了山东人过度钻营功名,严重依赖体制,对新事物、新形势不注重、不敏感的保守思想。”
最烦这种胡说八道的,还出来卖弄!
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我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 39 发表于: 2017-12-03
哪来的地摊文?还是你百度几个旧信息就开始拿出来胡乱解读?一股子自媒体的低俗趣味
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只看该作者 40 发表于: 2017-12-03
回 收取五十州 的帖子
收取五十州:按下客观条件不表,单说人和这一点,其实对山东来说是一把双刃剑。山东是孔孟之乡,素重文教,人民深谙“学而仕则优”之理,官本位思想极重。一方面造就了山东人扎实的文化素养,为其发展的提供了充足的人力资源。同时培养了一大批省部级高官,如十九大中央委员76名,山东籍达30名 .. (2017-11-21 23:41) 

“GDP的主要是一些大中型国有企业,如胜利油田、海尔、鲁能、潍柴等等”
脑子不好使?
胜利油田对GDP贡献,有那些化工钢铁大?
海尔潍柴是国企?你也太想当然了?
鲁能都搬出来了,你足球看多了吧?
山东人穷,你富?
钻营体制成了山东人专用的了?这脏水你自己留着喝吧!
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只看该作者 41 发表于: 2017-12-03
山东江苏浙江北京上海都出了很多高干将军,怎么你山西就不行?山东官本位,他们就不是?
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只看该作者 42 发表于: 2017-12-04
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:就算是为了黑烟台而特意抹黑,说话也要有依据。莱阳怎么了,什么叫被“烟台霍霍成啥了”?莱阳哪个时期又号称胶东第一县了?信口开河很有趣是吧。 (2017-12-03 19:36) 

你个烟台人有脸问莱阳怎么了?10多年前莱阳人看莱西人鼻孔朝天,现在呢?莱阳什么时候是胶东第一县?你个烟台人当然不敢认,当年莱拖,莱动,莱绢,肉联,重型五大企业,包括化肥厂,皮鞋厂,家电厂,制药厂等哪个是弱茬,那时候的莱阳什么样子,都被霍霍成什么样子,你烟台人给说下。别的不说,如果青岛有莱拖莱动,早就依靠他们发展汽车产业了,皮鞋厂当年技术比金猴,亨达强的多,他们都去学习的,现在呢?莱阳曾经很好,现在也开始回春,恰恰这两个都与你烟台无关,前者因为烟台管不着莱阳(别扯烟台地区,他们没实权,县级烟台市与莱阳县平级),后者因为省管了。反而莱阳最黑暗的时候就是烟台成立地级市管辖莱阳的时候,被烟台搞废,如果你个烟台人不服,我再给你举例子,牟平当年什么样,现在呢?莱州,招远靠着港口和矿产勉强撑着,其中,莱州港被烟台搞废一次,中海接手才翻身。栖霞就在烟台边上,却是最穷的,蓬莱死活都不同意划区,你说你烟台怎么样。莱州,莱阳,海阳这些县多少人希望划到青岛。如果莱州脱离烟台不管是去潍坊还是青岛,明天就有招远要划到青岛的传闻,至于为什么,请看地图去。还有龙招莱多少人想脱离烟台成立地级市的。你说你烟台怎么了,被下辖县各种嫌弃。
只看该作者 43 发表于: 2017-12-04
留下罪证
“按下客观条件不表,单说人和这一点,其实对山东来说是一把双刃剑。山东是孔孟之乡,素重文教,人民深谙“学而仕则优”之理,官本位思想极重。一方面造就了山东人扎实的文化素养,为其发展的提供了充足的人力资源。同时培养了一大批省部级高官,如十九大中央委员76名,山东籍达30名,无疑会为山东由此带来了不少优惠政策。然而另一方面也导致了山东人过度钻营功名,严重依赖体制,对新事物、新形势不注重、不敏感的保守思想。随着时代的发展,这一短板将日益阻滞山东社会经济前进的步伐,使其为新兴经济体超越。

山东的另一重大缺陷是国富民穷,GDP确实很高,但老百姓从中得到的份额很少。主因是山东的经济结构造成的,为山东贡献GDP的主要是一些大中型国有企业,如胜利油田、海尔、鲁能、潍柴等等。民营企业不够活跃,占有份额较少,产值偏低,提供的就业机会有限。山东很富而山东人很穷,个人经济收入相当一部分是来自于农业。山东人之所以钻营体制,与国进民退的经济形态脱不了干系。   ”
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地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
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只看该作者 44 发表于: 2017-12-04
回 山川形便 的帖子
山川形便:哪来的地摊文?还是你百度几个旧信息就开始拿出来胡乱解读?一股子自媒体的低俗趣味 (2017-12-03 22:52) 

仁兄所言甚是,一家之言,颇多纰漏。官本位非山东都有,专营一词亦太过尖刻,涉及官员又有敏感之忌,且容日后更正。在下才疏学浅,所做见笑大方,余有自知之明。不揣冒昧,献丑于此,只为抛砖引玉,集思广益。作此文绝无贬损讥讽之意,只有兴利除弊之心。所言有不实不当之处,但请山东朋友海涵,并加以斧正。余观仁兄文章,颇有见蒂,还望多提一些建设性意见。如有闲暇,不妨铺陈开来,述见闻、指利害、书对策,荟萃一文,与众共飨。
我的博客满天碧

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只看该作者 45 发表于: 2017-12-04
回 山川形便 的帖子
山川形便:山东江苏浙江北京上海都出了很多高干将军,怎么你山西就不行?山东官本位,他们就不是? (2017-12-03 23:07) 

山西吾之家乡,爱之深责之切,批驳之言甚于诸省,但恐语涉禁忌,故暂不发表。
我的博客满天碧

http://blog.sina.cn/dpool/blog/u/3208570611#type=-1
只看该作者 46 发表于: 2017-12-04
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:然而是富裕起来的烟台人现在变得有些骄傲了,看不起甚至歧视鲁西人民。虽说根源在于土客矛盾,表现也大多流于言谈,但这实在不是一个正确的思路。海纳百川,有容乃大。烟台之所以有今天,外来人口功不可没。盲目排斥外地人,只会让烟台自我封闭,走上衰落之路,此风断不可长。烟台 .. (2017-12-03 19:15) 

多谢指点,此处确需更正,标记。

我对烟台一知半解,还望兄弟再多谈谈烟台的问题。
我的博客满天碧

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只看该作者 47 发表于: 2017-12-04
回 海歌18727 的帖子
海歌18727:其建成区已逾200平方公里,城市人口达160万人,居山东第三。
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....... (2017-11-26 09:28) 

多谢指正,数据有误,先标识待更正。
我的博客满天碧

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只看该作者 48 发表于: 2017-12-04
回 收取五十州 的帖子
收取五十州:胶莱板块
青岛
成为德国殖民地,是青岛的不幸,也是它的大幸。正是从那时起,青岛开始崭露头角,有了海港,有了工厂,通了铁路。德国人给青岛注入了现代文明,也奠定这个城市的基础,令它受益至今,机车、啤酒、城建,是德国人的留下的丰厚遗产。即使后来,青岛也仍然同德国有密 .. (2017-11-22 00:09) 

青岛对属县已经很不错了。不论是授之以渔还是授之以鱼,不论是借着青岛的大旗自己出去拉资源还是靠着青岛这棵大树吃肉喝汤,五市(包括原胶南和原即墨)过得都不差,强于资质相当的邻近县份。胶南与原由其分出的黄岛区合并了,成为了国家级新区,发展蒸蒸日上,即将通客运铁路,地铁13号线在建;即墨作为母县,在划区前达到了作为县级市的顶峰,蓝色硅谷大力发展,山大青岛校区、国家实验室都在蓝谷,地铁11号线即将通车,大众工厂也将投入使用;胶州作为仅有的原本有些底子的县,迎来了新机场以及与之配套的地铁8号线,胶州开发区也成为了国家级开发区,西安交大选择在胶州开发区南端设立研究院,青岛大学也要在胶州开发区建设新校区;距离青岛主城较远,较为落后的平度和莱西,在年年接受青岛的巨额补助的同时,发展起了新河、南村、姜山等强镇,莱西有了汽车产业,国铁不畅的平度还在准备建设地铁14号线。如果没有青岛的帮助与扶持,它们无法达到如今的高度。对于主城区民众而言,在属县面前存在的一种傲气是很正常的,这是相对发达地区与相对欠发达地区之间很普遍的一种心理,并非青岛独有,北京人有,上海人有,哪怕是所谓不排外的济南人,有这种心理也是很稀松平常的。当然,这种傲气并不意味着轻视蔑视与地域黑。
胶州设区是必然的,如果划区是青岛可以说得算的,那么即墨胶州胶南早就都划成区了,何必在2012年才摆脱市辖区面积最小的副省级以上城市的帽子呢?即墨今年才划区也不意味着青岛对即墨的不重视。
只看该作者 49 发表于: 2017-12-04
回 国米拥趸 的帖子
国米拥趸:青岛对属县已经很不错了。不论是授之以渔还是授之以鱼,不论是借着青岛的大旗自己出去拉资源还是靠着青岛这棵大树吃肉喝汤,五市(包括原胶南和原即墨)过得都不差,强于资质相当的邻近县份。胶南与原由其分出的黄岛区合并了,成为了国家级新区,发展蒸蒸日上,即将通客运铁路,地 .. (2017-12-04 14:48) 

说的好,说的好。
im Tugendland
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