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[俄罗斯]斯大林关于苏联宪法草案(1936)的报告中关于加盟共和国的标准部分 节录自斯大林选集下 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2018-01-18

前略




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只看该作者 1 发表于: 2018-01-18
鼓掌(起立,持久而热烈的鼓掌,乌拉~)
鼓励创新,反对通名、专名复古。
只看该作者 2 发表于: 2018-01-18
还敢拿克里木共和国说事,还不是毛子把人家克里木鞑靼人全部赶走了。。。。
只看该作者 3 发表于: 2018-01-18
世事难料啊
只看该作者 4 发表于: 2018-01-18
中国的自治区也该有标准。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 5 发表于: 2018-01-18
回 悠长假日 的帖子
悠长假日:还敢拿克里木共和国说事,还不是毛子把人家克里木鞑靼人全部赶走了。。。。 (2018-01-18 11:56) 

沙俄统治时期的克里米亚鞑靼人不占多数。
只看该作者 6 发表于: 2018-01-18
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:中国的自治区也该有标准。 (2018-01-18 14:21) 

是啊,建议制定全国统一的民族区域自治地方和民族乡设立标准,不合标准的民族区域自治地方和民族乡应予撤销。
区划地名工作,应以维护国家安全、推动经济社会发展为要,也应适当兼顾其他方面。
祝愿伟大祖国更加繁荣昌盛,祝愿汉族人民更加幸福安康。
微信公众号:华青之声,欢迎关注。
只看该作者 7 发表于: 2018-01-18
很有道理啊,不像ducai者说的
http://blog.sina.com.cn/xiagrui
原微博已牺牲(http://weibo.com/xiagrui)
新博客和关联微博
http://blog.sina.com.cn/columbusvoyage
http://weibo.com/columbusvoyage
只看该作者 8 发表于: 2018-01-18
回 中原汉人 的帖子
中原汉人:是啊,建议制定全国统一的民族区域自治地方和民族乡设立标准,不合标准的民族区域自治地方和民族乡应予撤销。 (2018-01-18 19:45) 

反對設立標準

如果設立標準,其中一個因素肯定是某少民人口比例,再加上天朝有少民優惠的大背景政策下,地方政府為了向中央討好處勢必想方設法促使當地居民漢改少,那還了得

劉璋引虎驅狼,反丟益州
只看该作者 9 发表于: 2018-01-18
如果大量俄罗斯族涌入格鲁吉亚,把当地人挤压成了少数民族,然后斯大林会怎么想?
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 10 发表于: 2018-01-18
举例鞑靼(鞑靼斯坦共和国)和巴什基尔(巴什科尔托斯坦共和国),真是举到了点子上,因为在所有的自治共和国中,这两个自治共和国人口最多的,自治民族中也是人口最多。到2002的人口普查时也是适用的。

但是巴什基尔共和国的人口中,巴什基尔人只占3成,比俄罗斯人还略少。所以按照斯大林的标准,独立也是不被支持的。

鞑靼斯坦共和国的鞑靼人超过一半,如果不考虑边疆因素,确实符合斯大林标准。所以鞑靼斯坦共和国经过和俄罗斯政府谈判,取得了一些优待。

按照斯大林标准,现在最符合加盟共和国标准(或者过度解读出来就是1990年代以后独立)的就是车臣了。车臣共和国的人口超过100万,并且90%以上都是车臣人(也超过100万),而且全俄罗斯3/4的车臣人都住在车臣共和国。而且,车臣共和国有沿边(苏联时代不沿边,但是现在沿边了,接壤的是格鲁吉亚)。

现在,车臣是唯一一个可以扯上斯大林标准作为独立依据的共和国。
支持人口、面积、财政收入都超海南省的区域新设一省
只看该作者 11 发表于: 2018-01-18
补楼上,达吉斯坦共和国也是一个另类。他有4个自治民族,但是他们中人口最多的阿瓦尔人也不到100万(但是也快了)。达吉斯坦接壤阿塞拜疆、格鲁吉亚和车臣,所以虽然不是很严格的符合斯大林的加盟共和国标准,但也足够使他事多了。
支持人口、面积、财政收入都超海南省的区域新设一省
只看该作者 12 发表于: 2018-01-19
回 keating 的帖子
keating:举例鞑靼(鞑靼斯坦共和国)和巴什基尔(巴什科尔托斯坦共和国),真是举到了点子上,因为在所有的自治共和国中,这两个自治共和国人口最多的,自治民族中也是人口最多。到2002的人口普查时也是适用的。
但是巴什基尔共和国的人口中,巴什基尔人只占3成,比俄罗斯人还略少。所以 .. (2018-01-18 23:26) 

包括前面保留是否退盟权等等,斯大林这些发言全部是讲给其它加盟国听的。苏俄就是个空壳子,所以位不位于边疆根本不重要,加盟国和苏俄境内共和国实际上级都是苏联中央,反倒是乌白等加盟国才会担心苏联中央通过增设加盟国的手段分化它们
只看该作者 13 发表于: 2018-01-19
弄假成真了。
只看该作者 14 发表于: 2018-01-19
这个标准不错,不过有的外来民族移民造成当地民族人口比例下降的要例外考虑。
只看该作者 15 发表于: 2018-01-19
民族区域自治应该仅限于县级及以下行政区
只看该作者 16 发表于: 2018-01-19
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:反對設立標準
如果設立標準,其中一個因素肯定是某少民人口比例,再加上天朝有少民優惠的大背景政策下,地方政府為了向中央討好處勢必想方設法促使當地居民漢改少,那還了得
....... (2018-01-18 22:28) 

也是,因此需要同时废止民族区域自治地方和民族乡优惠政策,并在标准中规定“原则上不再新增或扩大民族区域自治地方或民族乡”。
区划地名工作,应以维护国家安全、推动经济社会发展为要,也应适当兼顾其他方面。
祝愿伟大祖国更加繁荣昌盛,祝愿汉族人民更加幸福安康。
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只看该作者 17 发表于: 2018-01-20
回 中原汉人 的帖子
中原汉人:也是,因此需要同时废止民族区域自治地方和民族乡优惠政策,并在标准中规定“原则上不再新增或扩大民族区域自治地方或民族乡”。 (2018-01-19 11:44) 

苏联那个标准,实际上是很高的。苏联设立标准后实际上还撤销了一个芬兰卡累利阿加盟共和国。1)总人口超过100万,2)民族人口超过一半,3)在边疆。

如果参照这条用在自治区身上。那
宁夏回族自治区不符合2、3两条。中国的回族像俄罗斯的鞑靼人,满世界都有,但是集中度不够。
内蒙古自治区、广西壮族自治区不符合第二条,但如果缩小辖区应该是可以符合的。就是内蒙古自治区的形状看起来会更加狭长。
只有西藏自治区肯定符合。新疆,至少南疆是可以符合的。

剩下的,100万总人口的自治区,可能很多人会觉得很简单,但是实际上是找不到的。因为过半和边疆可以卡死所有的潜在目标。
我找了一遍,延边朝鲜族自治州、西双版纳傣族自治州、德宏傣族景颇族自治州、伊犁哈萨克自治州,这4个也都差得很远。

两个傣族州的傣族比例过低,远远不到一半,而且总人口也不多。
延边州的朝鲜族人口有70万,但汉族更多。即使把比较靠西边,地理上不属于图们江流域,而且朝鲜族比例较低甚至极低的敦化市、安图县老安图部分(就是松江河一带)都剔除,朝鲜族比重还是没有一半。
伊犁州(老伊犁地区)的哈萨克族比例太低(约1/4),而且伊犁河谷是一体,不可能分割。塔城地区只有2成。阿勒泰地区的哈萨克族确实超过一半,但是全地区总人口只有60多万,太少。

所以,只从技术上来说,如果参考苏联当时的标准,5个自治区只会少不会多。
支持人口、面积、财政收入都超海南省的区域新设一省
只看该作者 18 发表于: 2018-01-20
所以,只从技术上来说,如果参考苏联当时的标准,5个自治区只会少不会多。

在斯大林当政的那个时代,西藏、新疆完全符合条件,广西可能也符合。
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 19 发表于: 2018-01-20
回 keating 的帖子
keating:补楼上,达吉斯坦共和国也是一个另类。他有4个自治民族,但是他们中人口最多的阿瓦尔人也不到100万(但是也快了)。达吉斯坦接壤阿塞拜疆、格鲁吉亚和车臣,所以虽然不是很严格的符合斯大林的加盟共和国标准,但也足够使他事多了。 (2018-01-18 23:41) 

要是芬兰、波兰还在苏联境内,那么铁定要新增两个加盟共和国。
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 20 发表于: 2018-01-20
回 honey1860 的帖子
honey1860:在斯大林当政的那个时代,西藏、新疆完全符合条件,广西可能也符合。 (2018-01-20 12:36) 

没有的。

一普时广西的人口是1900多万,但是全国壮族当时只有660多万,还要排除分布在云南、贵州、广东以及全国散居的,广西壮族的比重当时也没有30%。
不过,至少广西省西部分出来设壮族自治区是达标的。

一普时西藏没有进行人口普查,只是随便写了个100万。但既然这么写了,当然就算符合的。

新疆是最符合的,没有问题。
宁夏还是因为无法同时满足边疆、回族过半2点而不可能符合。

当时内蒙古自治区600万,热河省500万。全国蒙古族人口只有146万,所以即使在当时,内蒙古自治区的蒙古族比重也就是2成的样子。这种情况下,要画出一个蒙古族人口超过50%,总人口超过100万的区域,应该是有的,但范围就要缩小很厉害。当时哲里木盟的人口有97万,考虑到五普、六普时这里的蒙古族比重分别为45.35%,45.91%,假定以哲里木盟为基础可以设立一个蒙古族过半的自治区。一普时锡林郭勒盟(仅北部牧区)只有5万多,可以加在一起充总人口和蒙古族比重。往东可以包括现在的兴安盟,但是呼伦贝尔盟的蒙古族比重太低,加上的话会严重拉低蒙古族比重。

哈萨克族、傣族当时总人口不够,不用考虑。朝鲜族一普时总人口就有112万,问题是当时的延边州总人口只有92万(包括敦化、安图)。
支持人口、面积、财政收入都超海南省的区域新设一省
只看该作者 21 发表于: 2018-01-20
所以,从第一次人口普查数据,和第六次人口普查数据来看。结果是一样的。
半个世纪前后,参考斯大林标准下都最多只有4个自治区,没有宁夏。

西藏自治区,新疆维吾尔自治区,两者保持现状不变。
广西壮族自治区,可以有,但范围应该是50年代的桂西壮族自治区(也就是西半个广西)
内蒙古自治区,这个理论上或许可以画出来。具体我不清楚,要看一普时分县别的蒙古族比重,但肯定不能合并热河、察哈尔和绥远3省地。按六普,最极端的画法是通辽市(哲理木盟)+乌珠穆沁2个旗,一定可以达标
支持人口、面积、财政收入都超海南省的区域新设一省
只看该作者 22 发表于: 2018-01-20
人类公敌苏联俄罗斯不死地球不宁
只看该作者 23 发表于: 2018-01-20
牛逼奥伦堡
回说苏联。

话说如果苏联不是一夜之间解体,而是一个国家一个国家走的话。那么一个国家走了以后,国境线就变化了,于是原来不是边疆的自治共和国,就变成了边疆,于是突然就满足了3条标准中的沿边“这个标准”,然后就可以宪法由自治共和国,脱离俄罗斯升格为新的加盟共和国。

我指的还是车臣。比如格鲁吉亚先走,但是中亚等地还没走。于是车臣就变成边疆了,并且总人口超过100万,车臣人超过一半(90%多)。于是车臣就有和平独立的可能了。
这么说,苏联解体使车臣和平独立的可能性彻底变成了0。

然后,奥伦堡这座堡垒城市真的很厉害。因为奥伦堡州的存在,鞑靼斯坦共和国,和巴什科尔托斯坦共和国2个当时的自治共和国,活生生的和哈萨克斯坦隔开了。所以哈萨克独立也没有给鞑靼斯坦一点和平升格后走向分离的希望。鞑靼后面跟着的是楚瓦什共和国。这都是一环扣一环的。但是奥伦堡直接给打了一个死结,这个厉害。
支持人口、面积、财政收入都超海南省的区域新设一省
aaa
只看该作者 24 发表于: 2018-01-20
回 keating 的帖子
keating:回说苏联。
话说如果苏联不是一夜之间解体,而是一个国家一个国家走的话。那么一个国家走了以后,国境线就变化了,于是原来不是边疆的自治共和国,就变成了边疆,于是突然就满足了3条标准中的沿边“这个标准”,然后就可以宪法由自治共和国,脱离俄罗斯升格为新的加盟共和国。
.. (2018-01-20 15:04) 

奥伦堡曾经是哈萨克的,那时候叫吉尔吉斯,而且是吉尔吉斯的首府。
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