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[俄罗斯]斯大林关于苏联宪法草案(1936)的报告中关于加盟共和国的标准部分 节录自斯大林选集下 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2018-01-21
回 keating 的帖子
keating:补楼上,达吉斯坦共和国也是一个另类。他有4个自治民族,但是他们中人口最多的阿瓦尔人也不到100万(但是也快了)。达吉斯坦接壤阿塞拜疆、格鲁吉亚和车臣,所以虽然不是很严格的符合斯大林的加盟共和国标准,但也足够使他事多了。 (2018-01-18 23:41) 

车臣、达吉斯坦连在《布列斯特条约》中都被视为俄罗斯领土。
只看该作者 26 发表于: 2018-01-21
回 aaa 的帖子
aaa:奥伦堡曾经是哈萨克的,那时候叫吉尔吉斯,而且是吉尔吉斯的首府。 (2018-01-20 15:50) 

哈萨克斯坦北部划入俄罗斯都不过分。
只看该作者 27 发表于: 2018-01-29
假如阿富汗真并入苏联,那乌兹别克就要降格了
暴饮暴食、努尔兰别克
只看该作者 28 发表于: 2018-01-29
回 伊布 的帖子
伊布:假如阿富汗真并入苏联,那乌兹别克就要降格了 (2018-01-29 17:16) 

不会。
根据1979年人口普查,乌兹别克1539万人口,不仅是中亚五国第一,也是全苏第三。它降格后,这么大的块头给谁都不合适。最好的解套办法是把吉尔吉斯或塔吉克降格,划归乌兹别克。
只看该作者 29 发表于: 2018-01-30
回 小灰灰看灰机 的帖子
小灰灰看灰机:不会。
根据1979年人口普查,乌兹别克1539万人口,不仅是中亚五国第一,也是全苏第三。它降格后,这么大的块头给谁都不合适。最好的解套办法是把吉尔吉斯或塔吉克降格,划归乌兹别克。 (2018-01-29 23:37) 

也有可能不降格。

就苏联整体而言,15个加盟共和国与18个加盟共和国没有显著的区别。

加上阿富汗、波兰、芬兰不嫌多。
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 30 发表于: 2018-01-30
回 小灰灰看灰机 的帖子
小灰灰看灰机:
不会。
根据1979年人口普查,乌兹别克1539万人口,不仅是中亚五国第一,也是全苏第三。它降格后,这么大的块头给谁都不合适。最好的解套办法是把吉尔吉斯或塔吉克降格,划归乌兹别克。

有道理。
在架空的前提下去讨论,那撤销塔吉克比较适合。然后切割阿富汗塔吉克族地区,设立新的塔吉克加盟共和国,原塔国的共和国一级的干部保留原职,整体去新的加盟共和国办公。如果觉得太小了,那可以把阿富汗的乌孜别克族也分进来。剩余的阿富汗建立普什图加盟共和国。
暴饮暴食、努尔兰别克
只看该作者 31 发表于: 02-10
回 honey1860 的帖子
honey1860:也有可能不降格。
就苏联整体而言,15个加盟共和国与18个加盟共和国没有显著的区别。
....... (2018-01-30 01:49) 

似乎还可以算上外蒙古?
只看该作者 32 发表于: 02-12
回 honey1860 的帖子
honey1860:也有可能不降格。
就苏联整体而言,15个加盟共和国与18个加盟共和国没有显著的区别。
....... (2018-01-30 01:49) 

烏茲別克不會降格的, 他是頂布哈拉的缺, 而布哈拉在帝俄時就已經跟芬蘭波蘭一樣是附屬國了
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 33 发表于: 02-13
回 外星来客 的帖子
外星来客:哈萨克斯坦北部划入俄罗斯都不过分。 (2018-01-21 11:32) 

哈萨克本来就是俄罗斯的自治共和国(虽然叫吉尔吉斯苏维埃社会主义自治共和国)
aaa
只看该作者 34 发表于: 02-20
图瓦是很晚加入苏联的,而且在边境上,图瓦族比例也非常高,结果只成为俄罗斯的自治共和国,我不理解。

如果是人少,其实可以和布里亚特合设,甚至加上卡尔梅克。阿塞拜疆也有一大块飞地,这并不是什么问题。
I don't care who you are
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What you did
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只看该作者 35 发表于: 02-20
回 aaa 的帖子
aaa:图瓦是很晚加入苏联的,而且在边境上,图瓦族比例也非常高,结果只成为俄罗斯的自治共和国,我不理解。
如果是人少,其实可以和布里亚特合设,甚至加上卡尔梅克。阿塞拜疆也有一大块飞地,这并不是什么问题。 (2019-02-20 22:50) 

布里亚特地区,那个时候就已经是大量俄罗斯人了。布里亚特共和国都没能把所有的布里亚特人地区管起来,乌斯季奥尔达布里亚特自治区,阿加布里亚特自治区都在其他州内插花着。
支持人口、面积、财政收入都超海南省的区域新设一省
只看该作者 36 发表于: 02-20
回 aaa 的帖子
aaa:图瓦是很晚加入苏联的,而且在边境上,图瓦族比例也非常高,结果只成为俄罗斯的自治共和国,我不理解。
如果是人少,其实可以和布里亚特合设,甚至加上卡尔梅克。阿塞拜疆也有一大块飞地,这并不是什么问题。 (2019-02-20 22:50) 

所以,苏联当时成立民族自治地方的等级,感觉还是挺按标准做事的,说好的3个标准(边疆、100万,本民族过半),缺一个都不行。
支持人口、面积、财政收入都超海南省的区域新设一省
只看该作者 37 发表于: 02-21
回 keating 的帖子
keating:所以,苏联当时成立民族自治地方的等级,感觉还是挺按标准做事的,说好的3个标准(边疆、100万,本民族过半),缺一个都不行。 (2019-02-20 23:35) 

这是加盟共和国的标准。

还有自治州等自治方式。
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 38 发表于: 02-21
回 honey1860 的帖子
honey1860:这是加盟共和国的标准。
还有自治州等自治方式。 (2019-02-21 00:00) 

或者,自治共和国,自治州-自治区,也是有标准的。
当然,毕竟讲话算不得正式标准。

比如,1936年才给车臣升格为自治共和国,我觉得就挺晚的。
支持人口、面积、财政收入都超海南省的区域新设一省
aaa
只看该作者 39 发表于: 02-21
回 keating 的帖子
keating:布里亚特地区,那个时候就已经是大量俄罗斯人了。布里亚特共和国都没能把所有的布里亚特人地区管起来,乌斯季奥尔达布里亚特自治区,阿加布里亚特自治区都在其他州内插花着。 (2019-02-20 23:24)

布里亚特共和国其实也是掺水了吧?

如果真的想划,直接把俄族占多数的地区给隔壁州,还是能凑出一个比例较高的布里亚特共和国的。

1926年,布里亚特人占43.8%,俄罗斯人占52.7%。1939年,布里亚特人骤降到21.3%,俄罗斯人升到72.0%。这是什么缘故?

哦,查了一下,1925年布里亚特的疆域是这样的,看样子到后来把一部分布里亚特人的聚居区倒划给邻州了。

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只看该作者 40 发表于: 02-23
当年没有引进加盟共和国制度,是太祖那代人最明智的决策之一
007
只看该作者 41 发表于: 02-26
回 覅落雨 的帖子
覅落雨:当年没有引进加盟共和国制度,是太祖那代人最明智的决策之一 (2019-02-23 18:13) 

秦始皇之后就很警惕了,七国之乱,八王之乱,历历在目。

俄罗斯人第一次这么搞,觉得很新鲜。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 42 发表于: 02-26
这个有意思

伏尔加德意志人苏维埃社会主义自治共和国(俄语:Автономная Советская Социалистическая Республика Немцев Приволжский 德语:Autonome Sozialistische Sowjet-Republik der Wolga-Deutschen)是前苏联(俄语:Союз Советских Социалистических Республик)境内曾经存在的一个自治共和国(俄语:Автономная Республика)。
伏尔加德意志人是德国移民的后裔。18世纪下半叶,第一批德意志人移居俄国。这与当时德国血统的女沙皇叶卡捷琳娜二世是有直接关系的。以后,不断有移民前来。他们集中居住在伏尔加河流域。1918年 10月,在这个地区建立了伏尔加河德意志人劳动公社,又称伏尔加河德意志人自治州,1924年升格为伏尔加河德意志人苏维埃社会主义自治共和国,属俄罗斯联邦社会主义共和国(俄语:Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика)。
第二次世界大战期间,由于苏联政府宣布所有德国人都是苏联的敌人,导致生活在伏尔加河附近的德意志人开始陆续遭到不同程度的迫害。1941年8月28日,约瑟夫·斯大林(俄语:Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин)发布正式旨令,废除伏尔加德意志人苏维埃社会主义自治共和国,并驱逐当地德意志人到临近的哈萨克苏维埃社会主义共和国(哈萨克语:Қазақ СоветтікСоциалистік Республикасы),也有一些被赶到乌拉尔以西地区以及其他遥远的地区。当时,伏尔加河德意志人总数约有38万,还有40万德意志人散居在其他地区,他们也被迫迁至内地或边境地区。他们所组成的17个民族区也同时被撤销(6个位于俄罗斯,9个位于乌克兰,1个位于阿塞拜疆,1个位于格鲁吉亚)。直到1964年8月政府才正式为苏联境内的德意志人平反,但未允许他们重返家园。 [2]  
只看该作者 43 发表于: 02-26
学习了,100万人口这一条之前还真不太了解
只看该作者 44 发表于: 02-26
回 007 的帖子
007:秦始皇之后就很警惕了,七国之乱,八王之乱,历历在目。
俄罗斯人第一次这么搞,觉得很新鲜。 (2019-02-26 08:57) 

毕竟苏联是人类史上最疯狂的实验
只看该作者 45 发表于: 03-08
回 honey1860 的帖子
honey1860:如果大量俄罗斯族涌入格鲁吉亚,把当地人挤压成了少数民族,然后斯大林会怎么想? (2018-01-18 23:11) 

拿破仑有在意过科西嘉人同化吗
满清对东北禁令还不是解除了?
只看该作者 46 发表于: 03-10
回 honey1860 的帖子
honey1860:如果大量俄罗斯族涌入格鲁吉亚,把当地人挤压成了少数民族,然后斯大林会怎么想? (2018-01-18 23:11) 

史達林就是列寧口中所指責的某個大俄羅斯主義的喬治亞人
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
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