[规划其他]中国古代城市的选址与防洪 [复制链接]

中国古代城市很重要的一个任务就是防洪。城市的选址和防洪的好坏有很大的关系。
中国有两个大城市，从建设城市到现在，2000多年了，都没有动位置，而且还一直是该地区的行政中心。一个是广州，一个是成都。
一、广州
广州我曾经在本论坛说过，这里再说一下。
广州背靠白云山，附近还有越秀山、红花岗等一系列低点的山，总之，比珠江地势要高许多。珠江洪水不容易淹没城市，就是淹城，居民也可以就近转移。
这就是为什么在珠江三角洲地区，广州一直是中心城市的重要原因。
二、成都
成都地处平原，没有山作为依托，却一直作为成都平原乃至四川盆地的最重要城市存在，为什么呢？
其实，就是因为有著名的都江堰。
战国时期，秦国在成都附近修筑都江堰。成都附近的洪水主要是岷江洪水。都江堰修筑好后，成都平原再无旱涝之忧愁。于是，城市就选在了平原正中。

大朋友:古代没有郑州 (2018-02-17 19:21) 

管国（西周初）、管邑（西周-东汉）、管城（东汉-隋）、管州管城县（隋）、郑州管城县（隋-明初）、郑州（明清）、郑县（民国）、郑州市。

不生不灭:郑州呢？123456789 (2018-02-16 16:42) 

古代没有郑州，以前河南省会在开封

西安的形势称“八水绕长安”
为什么“绕”？
原因就是西安宏观上看来地势是馒头型的，城区这一片高于周围所有的河流

“凡立国都，非于大山之下，必于广川之上。高毋近旱而水用足，下毋近水而沟防省。”

ryuchuryo:郑州老城是这样，郑东新区就未必了。 (2018-02-26 14:50) 

所以郑东新区不能太大。
不过经过新中国对黄河的有效治理，黄河决口的可能性已经微乎其微。

休闲居士:郑州是3000年不变位置的城市。
黄河从郑州北边经过。郑州西北的广武山（俗称邙山），是黄河的天然屏障。黄河在广武山以西，是不会向南决口的。等到过了广武山，就是再决口，由于河水的惯性，加上这一带的地形西北高东南低，决定黄河洪水不会直接向正南，而是往东南一个角度流去。 .. (2018-02-16 21:54) 

郑州老城是这样，郑东新区就未必了。

很多城市都会选择背山面水，尤其是平原地区。
不仅是大城市，很多县城和乡镇，乃至村庄都喜欢建在背山面水的地方。背山一方面可以避风，另一方面可以取石材与木料，再一个方面就是遇到大洪水时有个地方避一下。面水，一方面是可以有水资源可用，另一方面是便于航运节约交通成本。

覅落雨:按照郑州的例子，万一雄安建设工地上也挖出个什么遗址，是不是也要宣称“雄安是一座拥有3000年历史的古城”。。 (2018-02-19 22:59) 

难了，3000年前的华北比现在的气候湿润得多，古白洋淀比现在大很多，那一片可能都是在水底下

郑州在古代一直是聚落，近代的确是因铁路而兴，但不代表之前就是无人居住的荒地了。不能因为近代成为大城市了就否定以前是个普通县城、州城的历史。雄安也是一样，如果在雄县底下挖出一个城，也是他自己历史的一部分。问题在于瓦桥关变成雄州是五代的事情，之前的传承不得而知。而郑州从周初管国开始传承是明确的，相信封管国的时候，当时人们是知道郑州商城（亳都或隞都）的存在的。

与之不同的是石家庄，它的城本来是正定，只是因为火车站的偏移导致郊区出现了比县城还大的城市。郑州虽然也是因火车而兴，但当时放弃开封并不是设站在开封郊区而是设站在郑州中心，它是另外一个城市。如果现在郑州不是铁路枢纽，他会是开封下辖的一个县，他一样是3000年历史的古城。

中国历史悠久，3000年的古城本不是什么稀有资源，尤其在河南，大部分县先秦就有了，只要有根据，都可以称，看不出这有什么喷的意义。

按照郑州的例子，万一雄安建设工地上也挖出个什么遗址，是不是也要宣称“雄安是一座拥有3000年历史的古城”。。

休闲居士:郑州城在商朝就有了。据说还是都城（有争议）。一直到今天，郑州都没有动位置。
 (2018-02-17 21:30) 

郑州是近代城市，因铁路而兴，只是刚巧在城市中心地带发掘出来一个古城遗址，两者之间并无连续继承关系

休闲居士:郑州城在商朝就有了。据说还是都城（有争议）。一直到今天，郑州都没有动位置。
 (2018-02-17 21:30) 

东汉就被废县了，隋朝才恢复。
至于那争议，丰、镐至少还在西安周边。商朝都城真不知道在郑州的哪个边了。

下游入海处也会有洪水，比如天津，地势低洼，而海河河道太窄，却汇集了n条河流，加上华北降水的时间高度集中，新中国治理海河流域，上中游修水库，中下游修新河、减河，以减轻汛期海河天津的防洪压力，但天津仍经常有内涝

古代城市建在高地上的多，防洪和军事防御的需要。例如罗马、二里头、良渚。

楼主说成都，城市内是没有山。建设城市在高地不是指那种山丘或山脉，只是在小范围内相对高的地面。这些城市已经存在了上千年，现在最市中心一开始的地势早就看不到了。但是根据常理断定，当初还是要比周边要高一些的。都江堰的作用很大，不过它出现在成都之后，三星堆和金沙的时期可没有都江堰防洪，靠的还是一开始的地势。

举个例子，二里头已经3700多年了，洛河也已改道到了遗址的北面，现在是伊河、洛河夹河滩的地区，不管是从地图上还是实地看都是一马平川。但是考古发掘的这几十年来，遇到几次伊河洛河涨水泛滥，二里头所在的区域从来没有被淹过。

至于南京和广州，下游入海处是不会发洪水的，跟市区里碰巧有白云山、紫金山之类的没太大关系。

开封就是个反例 淹了建建了淹

福州
福州靠近闽江。闽江在福州附近有内、外两江，就是北、南两江。北江（内江）狭窄，南江（外江）宽阔。福州城市就建在比较狭窄的北江北岸。就这还不够，为了避洪，福州城市离北江还有一段距离。不远不行。
近代福州开埠，才在北江之滨发展新区。

休闲居士:北京
北京，最大的洪水威胁是永定河。
永定河，原名无定河，就是河流散乱，没有固定河道。这样的地方建城市肯定不行了。
于是城市建在远离无定河的地方。但是又没有水源，怎么办？金代以后，都是从西山引水。如元代从玉泉山引水，流入瓮山泊，然后流入北京城。引水问题解决后，就 .. (2018-02-16 19:58) 

仅靠远离是不行的，北京城和永定河的距离并不算远离，因为，北京城里的水系，包括某某海，都是永定河的故道
永定河还要靠左堤来防洪，历代建都北京的王朝，维护永定河左堤都是头等工程，因为永定河和黄河一样是地上悬河，新中国的第一个大型水利工程，就是修建官厅水库，彻底解决了永定河的防洪问题，当然左堤依然重要，因为官厅水库下游的官厅山峡有时也会有山洪

大朋友:古代没有郑州 (2018-02-17 19:21) 

郑州城在商朝就有了。据说还是都城（有争议）。一直到今天，郑州都没有动位置。

武汉
武汉有武昌、汉阳隔江相望。汉阳有龟山，武昌有蛇山，就是“烟雨莽苍苍，龟蛇锁大江”。
武昌、汉阳环山而建，主要原因还是防洪。洪水若来，市民可以就近跑到山上躲避，否则附近除了江就是湖，往哪儿跑？
龟蛇，这两个水旱两栖动物，把武昌、汉阳从水中驮了起来。
汉口没有山，实在没有办法。为此，清代湖广总督张之洞专门修建了一条"张公堤"。

重庆
重庆位于长江和嘉陵江交汇处，水运便利。关键还是防洪便利。
重庆位于渝中半岛，不是平原，是山，地势比较高。从朝天门到解放碑，从解放碑到枇杷山，从枇杷山到鹅岭，节节升高，洪水淹不到的。

不生不灭:郑州呢？123456789 (2018-02-16 16:42) 

古代没有郑州

首先就是择水而居…
然后才是防洪问题
没水自然不用防
择水，除了选择有水的地方…江河溪流湖泊湿地等…
也是选择水的大小啊，
南京一开始选的是秦淮河而不是长江
上海是苏州河开始发展起来的，慢慢才延伸到黄浦江

太原
太原位于汾河之滨。太原城原来在今天太原西南，地处平原，离晋祠不远。北宋初年，宋太宗御驾亲征，攻打后汉都城太原。由于不好攻下，最后决汾河水淹城。
攻下太原后，宋朝感觉太原水患，决定移动太原城的位置，往上游到了今天的位置。这里两边都是山，紧邻高亢地势，汾河水流速快，不容易向两边泛滥。由于地处西北，山洪也不多，所以可以有效避开洪水威胁。
当然，也不是绝对没有洪水。太原城西边有俩城门，一个叫“旱西门”，一个叫“水西门”。水西门专门负责洪水出城。

郑州是3000年不变位置的城市。
黄河从郑州北边经过。郑州西北的广武山（俗称邙山），是黄河的天然屏障。黄河在广武山以西，是不会向南决口的。等到过了广武山，就是再决口，由于河水的惯性，加上这一带的地形西北高东南低，决定黄河洪水不会直接向正南，而是往东南一个角度流去。黄河洪水正好从郑州东边过去，很难到达郑州市区。比如1938年的花园口决堤事件，黄河水也没有淹没郑州。