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[河北]也谈2018邢台市撤县设区 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2018-03-19
帖子不小心没了,重发一下。此原是24楼
撤邢台县、桥东区等一区一县,南和,任县撤县设区,这种改法看上去的确简单明了,是一种值得探讨的改法,唯所虑者有七:
1、撤二设二只增一岂不亏大了
别的市都是撤一设三实际增加二个区,邢台如果撤二设二,只增加一个区,岂不是很吃亏。
2、撤了桥东区归南和任县,邢台将失去根本,属于自废武功
俗话说欲练神功、挥刀自宫,邢台如果为了撤县设区而拆分中心城区的桥东区划归郊县区的任县和南和,无疑于此,桥东区是邢台最古老的城区,是邢台千年历史沿革之本,古邢州、顺德府城、邢台城所在,以中兴路为界将桥东区一分为二,也是将邢台古城一分为二,南关城属于南和区,邢台古城属于任县区,传承三千多年的邢台古城居然划归了任县,还是在任县区的最边缘的地方,你让邢台县情何以堪,让邢台市又情何以堪。这历史沿革以后按任县历史还是按邢台历史。还有邢台火车站、人民医院、邢台学院、邢州开元寺、邢台古城卧牛城等一大波单位就都属任县区了,并且还在任县区的边缘,不在任县区的城区。
3、桥东区和邢台县的人恐怕没几个愿意归属任县,即使任县改区。道理和将邢台县西部肢解划归沙河内丘一样,邢台县西部不愿意划归内丘沙河,同样邢台县东部和桥东区也不会愿意划归南和任县。老革命云只听说抗大在邢台,没听说抗大在沙河,同样,也只听说邢台古城在邢台,没听说邢台古城在任县。这也是邢台县宁肯无城区宁肯不发展城区也愿意呆在邢台古城所在的桥东区而不愿另建新邢台县城的原因之一。
4、邢台开发区和桥东区的人恐怕没几个愿意归属南和,即使南和改区。因为通常都是将郊区县划到中心城区,很少见反而将中心城区划到郊区县的。此反其道而行之需慎重。类似的历史教训犹在,例如别的城市发展都是想法聚集人口拓展面积,邢台市六十年代却直接下放众多市区人口到乡下,直接导致邢台市区人口连续几年下降,影响市区人口数至今,别的城市都是想法增加市辖区,邢台八十年代却想法减少市辖区,类似较多的倒行逆施,对邢台市区发展影响至今。
5、拆分桥东设南和任县为区后,区政府和城区设在那里?如果设在任县南和,则势必优先发展南和任县,原为邢台中心城区的桥东区沦为边缘三不管地界,并且桥西和任县南和三区之间的空挡何年才能填满?若南和任县的城区和政府都设在原桥东区,则无疑于废了南和县城和任县城,与撤掉南和任县没有太大区别。不可能南和任县设区后,可以同时发展原桥东区部分和任县南和部分的城区,力不从心也。
6、撤掉桥东区与诸多规划冲突,将全部重新来过,成本较高,民意反弹较强,邢台城区将乱套,与一城五星规划不符合,毕竟桥西区只是半个中心城区,与邢东新区规划不符,邢东新区是要与邢台市区同时并行发展的,换言之,南和任县,是要与桥西桥东并行发展的,撤了桥东归属南和任县就无法玩了。与邢台历史文化名城保护规划不符,一个古城,分属二区……
7、撤桥东归任县南和属于两蛇吞象
桥东区虽然面积小,但是实力远比任县南和强,人口也多,商业经济也发达,建成区、教育文化经济财政交通等各方面都不是任县南和所能比拟,以2016年GDP为例,南和加任县两县GDP总值不足桥东区(含开发区)GDP的一半,2016年公共财政收入,南和加任县的两县公共财政收入总值仍低于开发区公共财政收入,桥东区公共财政收入是南和任县两县之和的1.5倍,桥东区+开发区则是两县的2.5倍,差距可见一斑,桥东区更是邢台历史的起点,三千五百年历史传承所赖于此,将如此一个成熟的、经济发达的中心城区拆分划归二个弱小的贫困县改的区,不可取也,个人认为桥东区只宜做大扩大,不宜拆分,更不宜拆分划归南和任县。就算桥东桥西合并,也比拆分桥东归任县南和要好。然而如果将桥东桥西邢台县三合一也不现实,而如果不分桥东,只是将邢台县东部乡镇划归南和任县,除了增加民意难度,又有何意义?

只看该作者 26 发表于: 2018-03-19
撤一设二最可行,邢台县消灭掉归桥东桥西
只看该作者 27 发表于: 2018-03-23
回 hurry21 的帖子
hurry21:帖子不小心没了,重发一下。此原是24楼
撤邢台县、桥东区等一区一县,南和,任县撤县设区,这种改法看上去的确简单明了,是一种值得探讨的改法,唯所虑者有七:
1、撤二设二只增一岂不亏大了
别的市都是撤一设三实际增加二个区,邢台如果撤二设二,只增加一个区,岂不是很吃亏。
2 .. (2018-03-19 15:36) 

你写这么多不知道出于那个理论, 那么首先我问你几个问题,


1.邢台要向那里发展,
2.发展区域的资金那里来,
3.需要发展的区域没有资金怎么办,

这都是问题,

我不谈你所谓的那些,我就给你举个例子,

磁县的北七镇 原先啥情况,就算是和磁县区县一体,依然只是慢速发展,  归邯郸市区管辖后,结局就不一样了,
那么任县南和如果改区,怎么做强任县南和,  你不做强任县南和 依然是让他们自己发展怎么能实现同城,是市区东进,还是两区西进呢,  可想而知,两区西进的希望非常大,
经济区--都市圈----都市区(城镇群)---区(县)--街道----社区----居委会
道--------府-------州(郡)-----区(县)---街---社----居
经国设道------割省成府------调市县为州郡----改乡村
只看该作者 28 发表于: 2018-03-23
什么是两区西进?
只看该作者 29 发表于: 2018-03-24
回 漳河才子 的帖子
漳河才子:你写这么多不知道出于那个理论, 那么首先我问你几个问题,
1.邢台要向那里发展,
....... (2018-03-23 21:31)
两区西进和市区东进同时进行较好



[ 此帖被hurry21在2018-03-24 16:37重新编辑 ]
只看该作者 30 发表于: 2018-11-17
如果撤一设二设三邢台县必然撤县,至于邢台县西部怎么保留相信政府有方案了!邢台城市总体规划提到了东西扩展重点向东,意思桥西区作为主城区一部分以后发展必然西扩羊范会宁南石门纳入其中!邢台县西部不排除被沙河内丘瓜分可能性!换取任县南和县改区指标!这样邢台县东部几个乡镇在国务院地名司还属于邢台县行政区域,名正言顺划入桥东,
只看该作者 31 发表于: 2018-11-20
像张家口塞北管理区一样,邢台县剩余10乡镇成立邢台生态功能管理区,这名义上黑区
只看该作者 32 发表于: 2018-11-20
回 花落无情 的帖子
花落无情:像张家口塞北管理区一样,邢台县剩余10乡镇成立邢台生态功能管理区,这名义上黑区 (2018-11-20 10:11) 

嗯,设县给高了,黑区(真的是黑区,不是经开、高新、新区这种红区)刚好。湖南、河北干这个很得心应手。

但个人还是希望清扫这些黑区。
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 33 发表于: 2018-11-21
回 uiio 的帖子
uiio:邢台县不是黑区,应该撤的是邢台开发区 (2018-11-21 09:22) 

笑话,撤所有区县市都不能撤开发区。要那么多四套班子干嘛,养一堆闲人,光消耗不产出。

n个地级单位抢破头梦寐以求都还没有一个国字。邢台经济开发区就是要冲国字。

没有经开区就会跟河南一样穷一辈子。河南县域的开发区极少。
[ 此帖被轨道部在2018-11-21 09:35重新编辑 ]
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 34 发表于: 2018-11-21
回 漳河才子 的帖子
漳河才子:沿着皇寺至刘石岗一线往西 全部划给邢台县,邢台县移治 浆水,    辖15个山区乡镇,   东侧的区域全部改区 顺便调整部分内丘乡镇,这是最大化 也是最优化的结果,  虽然舍弃了山区的20万人口,但是对于山区的人来说  改不改区& .. (2018-03-13 01:18)

浆水镇、路罗镇、西黄村镇会争得头破血流。

成立也只能管六七个乡镇。意义不大。
[ 此帖被轨道部在2018-11-21 16:59重新编辑 ]
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 35 发表于: 2018-11-21
回 uiio 的帖子
uiio:邢台开发区就是黑区,怎么又不能撤了?只有先恢复邢台县,才能谈邢台县改区 (2018-11-21 16:32) 

无知。不再解释。
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 36 发表于: 2018-11-22
随着社会发展,现在的区划体系基本上已经确定了,

那就是软驱化的 10经济区--100都市圈-----1000都市区,------10000城市。  也就是 十百千万级别,
另一个就是  省--市  【省管县】 --县---乡


所以就别再分什么省了,
也别争论什么焦点了,

国家层面要建立10个左右的大经济区, 如环渤海经济区 中原经济区,等,这都是大区规划,  经济圈的中心是国家中心城市
再往下 就是都市圈, 都市圈就是服务于经济区的都市圈, 这个都市圈是可以跨省的, 比如 现在的洛阳都市圈 徐州都市圈,  

继续下去就是都市区,
都市区是来服务于都市圈的,其核心就是未来的国家区域中心城市   100个,

比如太原都市圈,是包括好几个地级市构成的都市圈,  郑州都市圈也是包括周边地级市的,  
接着往下的都市区就是 立足地区统一发展的重新架构,

比如 太原都市圈里包括朔州的都市区,外加吕梁都市区,  太原都市区小于太原都市圈, 主要是太原榆次一体化,
在太原都市圈里 还有一个 汾孝介灵平 城镇群,     ,

再往下就是我们现在的改革,
乡村振兴战略规划, 和都市区和都市圈共同发展协调统一的问题,
在城镇群打造的不是片状  ,而是环状或者是带状 ,


拿我们邯郸举例子,

大区是中原经济区,  
中原经济区未来会形成  邯郸都市圈   洛阳都市圈,  南阳都市圈,  等几个都市圈, 这几个都市圈会形成几个国家区域中心城市

再往下分 邯郸都市圈会形成, 邢台都市区, 长治都市区, 安阳都市区,  濮阳都市区      鸡曲邱平广威 城镇群,    广魏大冠馆 城镇群,
也就是说 未来邯郸是国家区域中心城市,其他的区域是都市圈的对象,

所谓的都市圈 并不是说谁管理谁,而是经济联系重构分区的问题,
在都市圈里是要打造以都市圈核心为主的联系性,  

那就是 以国家高铁为通道实现 经济区的联系,  未来高铁速度可能还要上升,
那对于都市圈是以都市圈中心城市为中心的 城际圈,   徐州都市圈规划未来以徐州为中心修建放射线城际规划, 城际是可以做到县县通城际的,


而对于 都市圈之下的才是都市区概念  ,也就是我们说的城市层面,  


放到现在我可以告诉大家,

都市区的区域叫城市化,  都市区之外的城市化是城镇化,   比如邯郸都市区照顾不到的其他地区联合其他区域打造城镇群,

未来就是这样,
现在 每个省都出台了关于支持相关经济区的政策, 比如 山西  山东 河北都出台了支持中原经济区的文件,  

这就说明了,未来
省只是维系历史感情线和文化线的的存在,而经济区域的重构才是地区发展的真正区划,  
国家已经摆正了 行政区划为经济区划服务,而不是经济区划为行政区划服务,
经济区--都市圈----都市区(城镇群)---区(县)--街道----社区----居委会
道--------府-------州(郡)-----区(县)---街---社----居
经国设道------割省成府------调市县为州郡----改乡村
只看该作者 37 发表于: 2018-11-24
邯邢一体化发展,省里支持邢台区划调整做大做强中心城区,撤县设区拉大城市框架,一些重大项目省里给予资金和政策上支持,区划调整应该没结束,第一波河北调整步伐很大,邢台应该在第二波,2020十三五末应该有眉目
只看该作者 38 发表于: 2018-11-25
邢台市发展的方向主要在向东、向北方向,如果改为主要向南发展去搞邢邯一体化,将是错误的,邢台市有必要撤县设区做大中心城市,但这和邢邯一体化没有因果关系的。如果非要为邢台撤县设区搭上邢邯一体化这个原因,那就随你们说吧,事实上,邢邯一体化从来就不是邢台的正确选项,凡是头脑清醒的邢台主政者也都不会主动去选择和认同的这个陷阱,从目前来看,近几届的邢台市委市政府在这一点上头脑还算比较清醒。
[ 此帖被hurry21在2018-11-25 13:01重新编辑 ]
只看该作者 39 发表于: 2018-11-25
随着社会发展,现在的区划体系基本上已经确定了,

那就是软驱化的 10经济区--100都市圈-----1000都市区,------10000城市。  也就是 十百千万级别,
另一个就是  省--市  【省管县】 --县---乡


所以就别再分什么省了,
也别争论什么焦点了,

国家层面要建立10个左右的大经济区, 如环渤海经济区 中原经济区,等,这都是大区规划,  经济圈的中心是国家中心城市
再往下 就是都市圈, 都市圈就是服务于经济区的都市圈, 这个都市圈是可以跨省的, 比如 现在的洛阳都市圈 徐州都市圈,  

继续下去就是都市区,
都市区是来服务于都市圈的,其核心就是未来的国家区域中心城市   100个,

比如太原都市圈,是包括好几个地级市构成的都市圈,  郑州都市圈也是包括周边地级市的,  
接着往下的都市区就是 立足地区统一发展的重新架构,

比如 太原都市圈里包括朔州的都市区,外加吕梁都市区,  太原都市区小于太原都市圈, 主要是太原榆次一体化,
在太原都市圈里 还有一个 汾孝介灵平 城镇群,     ,

再往下就是我们现在的改革,
乡村振兴战略规划, 和都市区和都市圈共同发展协调统一的问题,
在城镇群打造的不是片状  ,而是环状或者是带状 ,


拿我们邯郸举例子,

大区是中原经济区,  
中原经济区未来会形成  邯郸都市圈   洛阳都市圈,  南阳都市圈,  等几个都市圈, 这几个都市圈会形成几个国家区域中心城市

再往下分 邯郸都市圈会形成, 邢台都市区, 长治都市区, 安阳都市区,  濮阳都市区      鸡曲邱平广威 城镇群,    广魏大冠馆 城镇群,
也就是说 未来邯郸是国家区域中心城市,其他的区域是都市圈的对象,

所谓的都市圈 并不是说谁管理谁,而是经济联系重构分区的问题,
在都市圈里是要打造以都市圈核心为主的联系性,  

那就是 以国家高铁为通道实现 经济区的联系,  未来高铁速度可能还要上升,
那对于都市圈是以都市圈中心城市为中心的 城际圈,   徐州都市圈规划未来以徐州为中心修建放射线城际规划, 城际是可以做到县县通城际的,


而对于 都市圈之下的才是都市区概念  ,也就是我们说的城市层面,  


放到现在我可以告诉大家,

都市区的区域叫城市化,  都市区之外的城市化是城镇化,   比如邯郸都市区照顾不到的其他地区联合其他区域打造城镇群,

未来就是这样,
现在 每个省都出台了关于支持相关经济区的政策, 比如 山西  山东 河北都出台了支持中原经济区的文件,  

这就说明了,未来
省只是维系历史感情线和文化线的的存在,而经济区域的重构才是地区发展的真正区划,  
国家已经摆正了 行政区划为经济区划服务,而不是经济区划为行政区划服务,
经济区--都市圈----都市区(城镇群)---区(县)--街道----社区----居委会
道--------府-------州(郡)-----区(县)---街---社----居
经国设道------割省成府------调市县为州郡----改乡村
只看该作者 40 发表于: 2018-11-25
邢邯2市是背靠背、屁股顶屁股的城市,不是脸贴脸、嘴亲嘴的城市,一体化是无稽之谈,强行捆绑,只能是一哭一笑,和平共处互不干涉彼此的内政和外交才是正经事,不背后捅刀子下绊子就阿弥陀佛了。



[ 此帖被hurry21在2018-11-25 13:39重新编辑 ]
只看该作者 41 发表于: 2018-11-25
  
都市圈抱团取暖是未来方向
经济区--都市圈----都市区(城镇群)---区(县)--街道----社区----居委会
道--------府-------州(郡)-----区(县)---街---社----居
经国设道------割省成府------调市县为州郡----改乡村
只看该作者 42 发表于: 2018-12-05
回 uiio 的帖子
uiio:
不是背靠背,邢台从市起初的行政格局就是面对邯郸的,不然不会有现在的困扰,
发展成今天的形势完全在意料之外,问邢台发展方向,省市政府也说不清楚,他们会回答你东南西北都搞搞四面发展,实际上只会在内部搞搞,比如像主城区一条路能反复开挖好几遍,  
.......


个人以为,城市的发展被地产商绑架了未必就好,政府基于科学决策下的规划和引导还是必要的,所以每个镇以上的城市必须订立长远发展规划的,不能单纯的看做计划干预市场,邢台市委市政府说的市区发展方向重点向东,还是比较明确的,也相信是深思熟虑的结果哦。而且从地产商角度看,目前邢台也主要是西北和未来的东北,向南部的也不是重点。邢台建市之初的行政格局基本和邯郸无关,更谈不上行政格局是面对邯郸的,58-61和邢邯工业基地那段时间的确曾经相向发展过几年,但都是河北省强制的,非出自邢台本心,所谓强扭的瓜不甜,不但不甜,对邢台来说还很苦,除此之外,2市一直是背对背的发展的。建国后历史教训一而再再而三的证明两市搞一体化是错误的,而且对邢台伤害很深,再继续搞这种祸害邢台的政策,对邢台也是一种不公平,前车之鉴不远。客观的说,邯郸和安阳搞一体化更合适。
[ 此帖被hurry21在2018-12-05 13:45重新编辑 ]
只看该作者 43 发表于: 2018-12-05
回 uiio 的帖子
uiio:
行政格局是说行政区划,你把起初的邢台市地图打开仔细看看,是典型的围三缺一格局
北东西三面都被邢台县围住,只在南面的沙河市开了口,这不就是面对邯郸吗?你认为漳河才子这些人会无风起浪?


邢台市区占有自己的辖县邢台县和沙河市的一部分土地,理所当然,和邯郸没有半毛钱关系,只能说你们的想象力太过丰富了,没有规定邢台市区必须只能占邢台县的土地,还必须不能和沙河市搭界,呵呵。
[ 此帖被hurry21在2018-12-05 18:55重新编辑 ]
只看该作者 44 发表于: 2018-12-05
回 hurry21 的帖子
hurry21:邢台市区被自己的辖县邢台县和沙河市围住,并且占有了原邢台县和沙河县的一部分土地,这个和邯郸有什么关系?只能说你们的想象力太过丰富了,邢台市区占有自己辖县的土地,理所当然,和邯郸毫无关系,没有规定邢台市区必须只能占邢台县的土地,还必须不能和邢台其他辖县搭界, .. (2018-12-05 17:37) 

退避边界,肥水不流外人田。选内丘也不选沙河。
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 45 发表于: 2018-12-05
回 uiio 的帖子
uiio:
围邢台的是邢台县,并不是沙河市,这个沙河和邯郸有关系,沙河市就是邯邢基地的产物



根据历史,在沙河县城搬迁到褡裢镇很久之前的邢台市的市区就占有沙河县一部分土地,就与沙河县挨着,那时候还没有邯邢基地哦,那时候的沙河县与邯郸没多少亲密的关系的,即便是现在,沙河市与邢台的关系也比与邯郸的关系更亲密吧。

所谓的邯邢基地?可怕邢台害惨了。



[ 此帖被hurry21在2018-12-05 19:41重新编辑 ]
只看该作者 46 发表于: 2018-12-05
回 uiio 的帖子
uiio:内丘最难撤,这个县是解决邢台县围市问题的关键 (2018-12-05 19:40)

邢台县围市根本就不是问题,以前就不是,现在更不是。这根本不是邢台问题的关键。
只看该作者 47 发表于: 2018-12-05
回 uiio 的帖子
uiio:
这说的是沙河市,不是沙河县


沙河市来自于沙河县,怎么能割裂呢,邢台市区最早占沙河县一部分土地,后来变成沙河市,你不能说邢台市区只占沙河市、而不占原沙河县的土地吧?
只看该作者 48 发表于: 2018-12-05
回 uiio 的帖子
uiio:
邢台县围市一直都是邢台市的关键问题


每个人看法不一样,你认为是,但我认为邢台县围市从来不是邢台的关键问题。

只看该作者 49 发表于: 2018-12-05
回 uiio 的帖子
uiio:县和市不是一个概念了,我谈到了邢台撤县设区,必须先回归邢台县 (2018-12-05 19:55) 

这是两件事情,不能放一起来混淆讨论。
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