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[区划改革动向]国家发改委:今年继续推进撤县设市、撤地设市、撤县设区 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2018-03-17
回 zhuhou 的帖子
zhuhou:好!我接受你的挑战!
你觉得海南省管县不好,请问理由?
在别人帖子歪楼不好,我另立帖子。 (2018-03-17 13:56) 

挑战?你说话越来越歇斯底里了!我哪里“挑战”你了?海南和宁夏比,凸显省管县和地管县哪个好也是你自己提出来,自己打自己的脸!是我提出来宁夏好,论证地管县好吗?自己说的话是放屁吗?
其實你不懂我的心。
只看该作者 26 发表于: 2018-03-17
回 zhuhou 的帖子
zhuhou:你的发展好的,是什么标准?GDP衡量?
现在对官员的考核不再唯GDP,加上了
环保。以环保为标准,海南发展不错。?(2018-03-17 12:00)?

来来来,这个吹捧海南经济不以GDP论失败的新闻贴被无数网民吐槽:
qb://ext/circle?url=https%3A%2F%2Fquan%2Eqq%2Ecom%2Fpost%2Fq%5F11670268726%5F1490928326541842%2F3247242311%5F8700901521039281907%3FanchorId%3D333702887%5F1442831521070600556%26env%3D01&circleid=q_11670268726_1490928326541842&postid=3247242311_8700901521039281907
        白猫黑猫,大家已经定性海南是最失败的经济特区。
你是xxx又如何?然而我赵日天并不服!
只看该作者 27 发表于: 2018-03-17
回 seewill 的帖子
seewill:本质上仍然是一个县。
你看看地级市是什么规模?小则3、5个县5、6千平方公里,3~5百万人口。多则十几个县千万人口。
这样的地级市跟中山、东莞是一个意思?
....... (2018-03-17 10:15) 

你看看县神马规模?有8000000人口的县么?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 28 发表于: 2018-03-17
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:你看看县神马规模?有8000000人口的县么? (2018-03-17 18:36) 

一开始就是八百万人口?八百万人口难度不是发展过来的?难道是一开始就是八百万人?

2500平方公里难道不是一个县?改革开放前不足百万人口难度不是一个县?
只看该作者 29 发表于: 2018-03-17
回 zhuhou 的帖子
zhuhou:还有人举海南说事,说海南GDP发展不好,不晓得是跟谁比?
南海石油、天然气开采后,海南富的流油,各县拿到省的金援,
内地人涌入,到时候看你还敢不敢黑海南?
....... (2018-03-17 10:46) 

克拉玛依 东营 鄂尔多斯这类靠资源人均GDP富的如油,但是当地人的人均收入又不见得富的如油
只看该作者 30 发表于: 2018-03-17
回 赵日天 的帖子
赵日天:来来来,这个吹捧海南经济不以GDP论失败的新闻贴被无数网民吐槽:
qb://ext/circle?url=https%3A%2F%2Fquan%2Eqq%2Ecom%2Fpost%2Fq%5F11670268726%5F1490928326541842%2F3247242311%5F8700901521039281907%3FanchorId%3D333702887%5F1442831521070600556%26env%3D01&circleid .. (2018-03-17 18:31) 

汕头又不见的牛到哪
只看该作者 31 发表于: 2018-03-18
回 seewill 的帖子
seewill:一开始就是八百万人口?八百万人口难度不是发展过来的?难道是一开始就是八百万人?
2500平方公里难道不是一个县?改革开放前不足百万人口难度不是一个县? (2018-03-17 22:47) 

8000000人口是升地级市后发展的,正说明地级市有利于发展啊。
改开前的地级市大多数比县还小,例如苏州市比吴县还小,难道不是地级市?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 32 发表于: 2018-03-18
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:8000000人口是升地级市后发展的,正说明地级市有利于发展啊。
改开前的地级市大多数比县还小,例如苏州市比吴县还小,难道不是地级市? (2018-03-18 08:26) 

升不升地级市都不妨碍东莞就是个县的规模。
且不说是东莞是因为发展的好升的地级市。就算退一步说是升了地级市发展的好,东莞2500平方公里,还就是一个县。

既然你说了改开前苏州的例子,我们就来说说,改开前的地级市基本都是切块设市。
如果你认为说地级市天然比县级市好
那就应该不带县级市,不拿县级市20%的财政留成,不控制县级市的用地指标,不抢夺县级市的招商引资。你地级市就只管自己的切块市辖区,来比比谁更发展好,才有意义吧?
多拿县的财政,多拿县的项目,然后说,我就是比你好,这样合适?

就像不好好分析天潜仙为什么发展不好是因为交通桎梏一样。改开后为什么大规模推进地市管县。
推进市管县因为有个理论叫(极化——扩散理论)。当时天然的认为市区是个极点,以市区带动郊县这就是扩散。推动郊县的发展,最终实现城乡一体化。殊不知,这一套建立在西方城市发展的理论根本不符合中国的实际情况。当时的中国的绝大部份城市,连极化作用都没完全启动,更罔论扩散作用,更不可能造就城乡一体化。
但是历史就是这样有趣,不合适(不是不正确)的城市极化扩散理论,就指导了中国的实践,于是在八十年代就开始了大规模的地改市和大规模市管县制度。

我一贯的观点就是——推进附郭县改区,近郊县如果与主城相连,城市肌理和功能已经完全一体,也可以改区。远郊县应该省管,也就是在中心城区无法扩散县和县级市应该独立发展。
3000.~5000平方公里,也就是2.~3个县的规模,才是地方自治最好的样板。强如北京上海,建成区也到不了2000平方公里。一个小地级市城区建成面积几十上百的居然管辖几千上万平方公里的土地,管的了吗?根本管不了。管不了的结果就是管自己的市区。这就是地级市既当裁判员又当运动员(留成县的财政,截留县的项目这是当了裁判员,用来发展自己的市区是当了运动员)
只看该作者 33 发表于: 2018-03-18
回 seewill 的帖子
seewill:升不升地级市都不妨碍东莞就是个县的规模。
且不说是东莞是因为发展的好升的地级市。就算退一步说是升了地级市发展的好,东莞2500平方公里,还就是一个县。
既然你说了改开前苏州的例子,我们就来说说,改开前的地级市基本都是切块设市。
....... (2018-03-18 09:54) 

一个小县城城区建成面积几平大的也就几十的居然管辖几百上千万万平方公里的土地,管的了吗?根本管不了。管不了的结果就是管自己的县城。这就是县既当裁判员又当运动员(搜刮乡镇的财政,截留乡镇的项目这是当了裁判员,用来发展自己的县城是当了运动员)

你说地市管不了非城区,那你县城又管得来乡镇吗?拿建成区和管辖区域面积说事,你县的建成区除以总面积很大吗?
其實你不懂我的心。
只看该作者 34 发表于: 2018-03-18
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:一个小县城城区建成面积几平大的也就几十的居然管辖几百上千万万平方公里的土地,管的了吗?根本管不了。管不了的结果就是管自己的县城。这就是县既当裁判员又当运动员(搜刮乡镇的财政,截留乡镇的项目这是当了裁判员,用来发展自己的县城是当了运动员)
你说地市管不了非城区 .. (2018-03-18 10:06) 

边远的县有的离地级市中心,近的6、70公里,远的100多公里。怎么管的了?
边远乡镇离县城近的10多公里,远的也不会超过30公里,怎么管不了?
你这种为了套地级、县级和县城、乡镇的诡辩根本站不住脚。
你这种辩论方式,不是基于分析,而是更像小孩吵架
只看该作者 35 发表于: 2018-03-18
回 seewill 的帖子
seewill:边远的县有的离地级市中心,近的6、70公里,远的100多公里。怎么管的了?
边远乡镇离县城近的10多公里,远的也不会超过30公里,怎么管不了?
你这种为了套地级、县级和县城、乡镇的诡辩根本站不住脚。
你这种辩论方式,不是基于分析,而是更像小孩吵架 (2018-03-18 11:01) 

莲花县一个一千平的超级小县,底下的六市乡距离莲花县城路程就远超30公里。他还只是一个小县。普通小事直接可以在乡镇解决,而跑到县城,不过是个小县城,能提供多少就业岗位?能有多好的学校医院,能解决多少事务?县城解决不了,又不能去地市,只能直奔省会,那又是多远?
六七十公里又如何呢?至少只要六七十公里就能满足大部分基本需求,不用总往几百公里外的省会跑了。
分县或者并乡镇,基层职权落实到小县或者大乡镇,原本许多要跑二三十公里的县城业务也可以在十公里的小县或者大镇里解决,再大的事才需要要去远一点的市区!不像现在,有事没事都要往二三四十公里的县城跑!
其實你不懂我的心。
只看该作者 36 发表于: 2018-04-04
发改委越俎代庖了
只看该作者 37 发表于: 2018-04-04
回 seewill 的帖子
seewill:升不升地级市都不妨碍东莞就是个县的规模。
且不说是东莞是因为发展的好升的地级市。就算退一步说是升了地级市发展的好,东莞2500平方公里,还就是一个县。
既然你说了改开前苏州的例子,我们就来说说,改开前的地级市基本都是切块设市。
....... (2018-03-18 09:54) 

哪个县有聚集800万人的潜力,我双手赞成它升地级市。没有这个本事就老老实实做属县。
你若非认为800万人就是县的规模,我也没办法。
但我还是认为800万人当然不算县的规模,这点你根本就没法让人信服。

算不算“县”不要紧。我绝对赞成800万人的(县也好 市也罢 叫州 叫府都无所谓)省管。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 38 发表于: 2018-04-04
回 seewill 的帖子
seewill:如果你认为说地级市天然比县级市好
那就应该不带县级市,不拿县级市20%的财政留成,不控制县级市的用地指标,不抢夺县级市的招商引资。你地级市就只管自己的切块市辖区,来比比谁更发展好,才有意义吧?
多拿县的财政,多拿县的项目,然后说,我就是比你好,这样合适?
....... (2018-03-18 09:54)

逻辑混乱之极
你自己说了一堆,我才看明白你的错误。
你把市区当成地级市全部了。
这显然不符合事实。
地级市是包括市区和属县的。地级市的财政来源包括市区和属县,对用地指标的控制也包括市区和属县。
地级市和县的关系是整体和局部的关系。你觉得你比你自己的胳膊好?这种比有意义吗?
你丢掉自己的胳膊和腿有意义吗?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 39 发表于: 2018-04-04
回 seewill 的帖子
seewill:一个小地级市城区建成面积几十上百的居然管辖几千上万平方公里的土地,管的了吗?根本管不了。管不了的结果就是管自己的市区。
....... (2018-03-18 09:54)

逻辑如此混乱
建成区大小和辖地大小有多大关系呢?
按照你的逻辑推论北京建成区不到2000,居然管理9600000,管得了吗?所以中国只能管北京?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 40 发表于: 2018-04-04
Re:回 seewill 的帖子
县的规模这么小,命中注定要上级来管,而且上级不能太大(省太大,管不过来这么多县)。
至于这个上级叫什么通名,我并不太在意。

至于对市区优先照顾?你觉得改成府县模式就公平了?
中央不直管首都市政,首都照样吸血
省不直管省会市政,省会照样吸血
县城理论上不直管市政,县城照样吸血
为何非要视而不见,单单挑地级市毛病呢?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
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人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 41 发表于: 2018-04-04
回 seewill 的帖子
seewill:这就是地级市既当裁判员又当运动员
....... (2018-03-18 09:54)

地级市啥时和县比赛了?有哪个地级市参加百强县排名了吗?
当然你们县一厢情愿的单方面去和地级市比的话,别人也不好拦你。哪怕你拿你们村去和米国比,去和全宇宙比,那是你的自由。
地级市都是和其它地级市比。属县的数据都要算数的奥。属县不好也影响地级市排名的,地级市没有理由让属县更差。

现在竞争这样激烈,不利于发展的制度根本推不下去的,谁也不傻。反正地改市蜂拥而上,省管县步履维艰。
即便中央也不能为所欲为逆规律而上,省市县更不能。都是利益最大化,利益博弈的结果。
事实胜于雄辩!

你以为大家都是傻子?就你一个人聪明?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
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人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 42 发表于: 2018-04-04
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:某人的邏輯:絕對公平做不到,乾脆連相對公平都不要做了,還要擴大不公平
好比貧富差距是固然存在並且無法完全消除的,乾脆擴大貧富差距,讓貧者更貧,富者更富 (2018-04-04 18:27) 

消灭了狼群,难道绵羊就可以和狮子猛虎竞争了
只看该作者 43 发表于: 2018-04-04
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:某人的邏輯:絕對公平做不到,乾脆連相對公平都不要做了,還要擴大不公平
好比貧富差距是固然存在並且無法完全消除的,乾脆擴大貧富差距,讓貧者更貧,富者更富 (2018-04-04 18:27) 

现实情况是已经进入城市群经济的时代,到处是中心等于无中心,县域经济必须要以地级市为中心抱团发展,否则就是一盘散沙,成为被遗忘的角落。
只看该作者 44 发表于: 2018-04-04
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:某人的邏輯:絕對公平做不到,乾脆連相對公平都不要做了,還要擴大不公平
好比貧富差距是固然存在並且無法完全消除的,乾脆擴大貧富差距,讓貧者更貧,富者更富 (2018-04-04 18:27) 

所以,坚决不能省管县。
那样等于县被抛弃。让市只管吸血还不用负责任,凭什么?!
把好地方挖走,把穷地方一脚踢开,不带这么玩的。

市无论是否管县,都会吸血。这真没有办法。但吸血的同时必须对穷困地区负责。
国家也吸取了教训。设县级市,不再切块,而是整县改市。重庆直辖,必须带上穷兄弟。地级市必须带上附近的县。算GDP必须算全域,只要市区不要郊县就是耍流氓
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 45 发表于: 2018-04-04
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:重慶是市管縣和省管縣的混合體,你是支持呢還是反對呢? (2018-04-04 21:04) 

比京津模式强多了。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 46 发表于: 2018-04-04
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:重慶是市管縣和省管縣的混合體,你是支持呢還是反對呢? (2018-04-04 21:04) 

重庆面积相当于一个小省的规模,3000万实际上已经是中等人口规模的省了,但是我们还能找出几个能带动2000-3000万人的非省会城市。
只看该作者 47 发表于: 2018-04-04
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:然後呢,除了市管縣和省管縣就沒別的選擇了? (2018-04-04 20:21) 

重庆面积相当于一个小省的规模,3000万实际上已经是中等人口规模的省了,但是我们还能找出几个能带动2000-3000万人的非省会城市。
只看该作者 48 发表于: 2018-04-04
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:重慶模式這麼好,那看來應該多造幾個重慶才對,就像現在推行市管縣制度一樣推廣下去,不過現在的地級市的規模顯然過小,那麼就應該併地級市,而且重慶的縣普遍是面積大人口多,也應該併縣,這樣不就成了你反對的縮省併縣了麼 (2018-04-04 21:18) 

比京津模式强不等于就是这么好。只是不最坏罢了。之所以比京津好些,是因为它要对穷县负责。并县就走到反面去了

并县?县就这么招你不待见?你跟县有仇还是咋地?真是吃饱了撑的。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 49 发表于: 2018-04-04
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:那麼問題來了,既然可以因為找不到幾個城市可以帶動兩三千萬人,就否定了重慶模式完全推行的可能,為什麼在市管縣制度推行當初乃至今日,並不是所有城市有能力帶動整個地區的發展,卻在這之後市管縣制度幾乎沒什麼阻礙就推行下去了呢? (2018-04-04 21:33) 

因为这是相对原来要好些的选择。
难道没有山珍海味你就一定要饿着吗?吃些粗茶淡饭总比饿着强吧
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
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