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[省直管县]从韩国看:市县分立,县就可以发展了吗? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2018-03-18
韩国的行政区划是符合某些人市县分立的标准的。超过100万人口城市都从母道分离出去,道下设市、郡(县),郡下设邑(镇)、面(乡),但是这造成了韩国道一级叠床架构。韩国规模比不上浙江,全国有9个道,一个特别市(首尔)、六个广域市,这真好吗?
在继承了旧朝鲜八道当中四个半的基础上,韩国把庆尚、全罗、忠清三道一分为二,加上京畿道、江原道和济州岛特别道共九个道,相当于我国省辖的地区;处了首尔特别市以外,又先后设立了仁川、釜山、光州、大邱、大田、蔚山等广域市,相当于省辖市,这类似于我国改革开放以前的行政架构。
当然,韩国,也没有实现国县直辖,道下设市、郡(县),(镇)、面(乡)二级,才到洞。但是,韩国的人口和经济也是高度集中在首都圈。
只看该作者 1 发表于: 2018-03-18
建议把本帖并入楼主昨天的“市不管县,县就可以自由发展了?”一贴
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=149742
中国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清中
雄安新区千年计,渤海成湖圣人出
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
只看该作者 2 发表于: 2018-03-18
回 回到解放前 的帖子
回到解放前:為何要發展?
為何把發展和行政區劃拉上關係?
縣也可以有城鎮,城市則是高密度地區,發展方向完全不同 (2018-03-18 20:55) 

香港也有大片没人的山地和岛屿.
只看该作者 3 发表于: 2018-03-18
如果中国都改成省管县体制,按照潜规则,这些县长县委书记都要高配,县里又要增加不少公务人员,无疑老百姓的负担又加重了。
只看该作者 4 发表于: 2018-03-18
回 syx12345 的帖子
syx12345:如果中国都改成省管县体制,按照潜规则,这些县长县委书记都要高配,县里又要增加不少公务人员,无疑老百姓的负担又加重了。 (2018-03-18 21:24) 

不要想当然好吗?你凭什么说省管县后,县长、书记就要高配?古时县令还是皇帝任命的,不还是七品芝麻官吗?
只看该作者 5 发表于: 2018-03-18
其实,县独和某省独的思路如出一辙。都认为弹丸之地能独立发展好。都不懂报团发展,不懂合作。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 6 发表于: 2018-03-18
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:其实,县独和某省独的思路如出一辙。都认为弹丸之地能独立发展好。都不懂报团发展,不懂合作。 (2018-03-18 22:41) 

合作一定要上下级关系吗?昆山就与上海合作很好。
只看该作者 7 发表于: 2018-03-18
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:合作一定要上下级关系吗?昆山就与上海合作很好。 (2018-03-18 22:55) 

昆山和上海是一个级别的吗?无论是行政区划等级、城市规模、经济水平、交通区位?哪一个是一个等级?所谓合作不过是一方依赖另一方。你怎么不说昆山和太仓合作很好?
其實你不懂我的心。
只看该作者 8 发表于: 2018-03-18
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:昆山和上海是一个级别的吗?无论是行政区划等级、城市规模、经济水平、交通区位?哪一个是一个等级?所谓合作不过是一方依赖另一方。你怎么不说昆山和太仓合作很好? (2018-03-18 22:59) 

昆山还有大量台湾企业,你又怎么解释?好在昆山不属于台湾管,否则你要说这正是管辖带动的好处。按照你们的理论,昆山的发展应该是它的上级苏州辐射带动的,没有苏州地级市的管辖带动就没有昆山的今天。同样的话,你们是不是也要这样说没有无锡的带动就没有发达的江阴、没有金华的带动就没有发达的义乌?
只看该作者 9 发表于: 2018-03-19
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:昆山还有大量台湾企业,你又怎么解释?好在昆山不属于台湾管,否则你要说这正是管辖带动的好处。按照你们的理论,昆山的发展应该是它的上级苏州辐射带动的,没有苏州地级市的管辖带动就没有昆山的今天。同样的话,你们是不是也要这样说没有无锡的带动就没有发达的江阴、没有金华 .. (2018-03-18 23:28) 

别扯远了,混淆视听,你就说说昆山和太仓有没有好好合作。
其實你不懂我的心。
只看该作者 10 发表于: 2018-03-19
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:别扯远了,混淆视听,你就说说昆山和太仓有没有好好合作。 (2018-03-19 00:38) 

解释不了了就转移话题!
就拿合作来说,关系对等是合作的基础,并非级别对等才叫合作。
同样,与周边形成产业链,各个区域分别定位在合作体系中的功能、职责,这才是合作的态度。
只有破除官本位,建立市场经济引导为主,行政调控(规划)为辅,才能形成城镇化的良性发展。
城市管理应执行三权分立,即人大拥有决策权,政府拥有行政权,政协拥有监督权,方能更好发展和管理城市。
只看该作者 11 发表于: 2018-03-19
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:别扯远了,混淆视听,你就说说昆山和太仓有没有好好合作。 (2018-03-19 00:38) 

是你们在混肴视听,居然学会反咬一口。你们的主题是强调市管县的好处,上下级的好处,这与昆山与太仓合作有关系吗?你怎么不去问昆山与江阴、义乌、番禺合作得好不好呢,也让我来回答呢?其实他们合作好与坏一点帮不了你们证明市管县的好,奉劝你别病急了乱抓药好吗?
只看该作者 12 发表于: 03-30
地级市依赖于市辖区存在。地改市是地区驻地(即后来的市辖区)城市化的必然产物。而且地区该市之前驻地一般是县级市。严格说县级市也不是县。从地区到地级市,是因为地区驻地城市人口增加,从而撤县设市,撤市设区。传统的府城其实人口很少,所以有附郭县,府城属于附郭县,但同样有一城双县,甚至三县。
当地区中心人口达到一定规模后,比如一百万,韩国模式是从道独立出去成为中央直辖的广域市,这也是中国早期的切块设市模式。中国八十年代以后是反客为主,地区驻(地级市)地取代地区。市辖区数量多少主要取决于人口规模与管理。如果中国还是采用韩国模式,就是十几个地区的同时再加上N个省辖市。这种模式残留最明显的是江西省的四小地级市,大家也普遍认为江西区划是最不合理的,纯属叠床架构,城乡分割。另外,安徽也有两淮、铜、马,都是切块设市的残余。
在区划上,市辖区类似于苏联时期的俄罗斯,俄罗斯与其他十四个共和国都不同,实际上俄罗斯联邦并没有实体政府,也没有俄共中央。俄罗斯的州,边疆区与共和国是苏联中央直接管理的。因为一旦俄罗斯成为独立主体,苏联就无法存在。特别是对于几百万人的大城市,如果所有市辖区成为一个完整的独立法人,那么肯定突破和架空地区的框架,所以韩国是在道之外设立另外的广域市。而中国地级市的驻地一旦变大,就会被分为几个市辖区。从而使每一个区的规模与实力与县差异不是太大,从而可以相互竞争。实际上很多市辖区的书记进不了市委常委。进常委的往往是某个县(县级市)的书记。比如无锡是一个两三百万人的城市,宜兴全部人口加在一起才一百多万人,根本不是同一重量级的对手。如果无锡州下辖无锡市和宜兴市,两者竞争谁的优势大显而易见。只有把无锡分成锡山、惠山、梁溪、新吴等等,县和区才可以平等竞争。
县也同理,比较大的县城可能分为若干镇或者街道,这也是避免出现行政区划中的俄罗斯效应,架空县。大镇设市,除了东莞等工业发达地区,一般县城是最大的镇。把县城挖心设市,最终必然是县城从县里面脱离出去,县、市越分越多。
只看该作者 13 发表于: 03-30
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:是你们在混肴视听,居然学会反咬一口。你们的主题是强调市管县的好处,上下级的好处,这与昆山与太仓合作有关系吗?你怎么不去问昆山与江阴、义乌、番禺合作得好不好呢,也让我来回答呢?其实他们合作好与坏一点帮不了你们证明市管县的好,奉劝你别病急了乱抓药好吗? (2018-03-19 08:56) 

昆山与苏州,宜兴与无锡不也都在合作吗?
当然上海是一个2000万的城市,无锡是一个两三百万人的城市,差距很大。但宜兴全部人口加在一起才一百多万人,不论和上海还是无锡根本不是同一重量级的对手。如果无锡州(或者江苏省)下辖无锡市和宜兴市,两者竞争谁的优势大显而易见。只有把无锡分成锡山、惠山、梁溪、新吴等等,县和区才可以平等竞争。宜兴虽然也不错,但是江苏省强市众多,宜兴大概进不了前20,所以省直辖以后,宜兴和大部分县一样都是被遗忘的角落。
只看该作者 14 发表于: 03-30
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:不要想当然好吗?你凭什么说省管县后,县长、书记就要高配?古时县令还是皇帝任命的,不还是七品芝麻官吗? (2018-03-18 22:34) 

您县长、书记一个处级和省里的厅长和部委的司局长对接合适吗?人家会重视吗?还是您想把厅司局都变成处级。
只看该作者 15 发表于: 03-30
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您县长、书记一个处级和省里的厅长和部委的司局长对接合适吗?人家会重视吗?还是您想把厅司局都变成处级。 (2019-03-30 17:01) 

行政区划的层级都能够裁撤,那行政级别就不能省并?
只看该作者 16 发表于: 03-30
回 启明星辰 的帖子
启明星辰:行政区划的层级都能够裁撤,那行政级别就不能省并? (2019-03-30 21:51) 

省-地-县-乡对应部-司(厅局)-处-科,您觉得能省掉哪一级?
只看该作者 17 发表于: 03-31
发展不发展要看本身的区位。汉城附近的各个郊区道市都发展的很好。台湾也是大城市附近的县发展的很快。中国的实际是政府所在地的市镇就有集中建设的优势。比如以前绍兴县没有县城。但是经济发达。很多镇都有规模工业。但是政府城建很多建设项目要搞在越城。后来迁往柯桥把柯桥发展起来了。如果一个本身经济发展集中在县城的欠发达县。把县城切块设市就会造成失血的现象。所以要看情况的。所以地级市也是一样。如果下面的县市经济发达。就会造成县市不愿让财政收入给地级市本级搞建设。所以分开是有利益的。比如黄岩。一直觉得设区亏了。但是发达地级市的一般县就会希望被并入。可以接受地级市的补贴。说到底都是一个利益。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -
只看该作者 18 发表于: 03-31
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:不要想当然好吗?你凭什么说省管县后,县长、书记就要高配?古时县令还是皇帝任命的,不还是七品芝麻官吗? (2018-03-18 22:34) 

古代七品芝麻官的县, 不正是三级制下面的么?
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 19 发表于: 04-01
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:
韓國的直轄市的區部的從歷史沿革來看基本上是整郡改市,如東萊郡和釜山市,蔚山郡和蔚山市,大田郡和大田市,大邱郡和大邱市,光州郡和光州市
  

韩国的广域市,在早期都是府郡分离或析郡设市的

釜山市在1963年升格为直辖市时,才把东莱郡的老东莱郡部分并入,东莱郡仍然存在,只是辖区变成老机张郡的大部分区域;1973年东莱郡(老机张郡部分)才并入梁山郡;1995年直辖市改名为广域市时,才将梁山郡的老机张郡部分划归釜山市
大邱市也是一样,1963年升格为直辖市时,达城郡仍然存在;1995年直辖市改为广域市时,才将达城郡全部并入
仁川市至今都没有把母郡富川郡吞并掉,而是变成了富川市
光州市是1986年脱离光州郡升格为直辖市的,1988年再把光州郡全部并入
大田市是在1989年升格为直辖市的同时,才把大德郡全部并入的
蔚山市是在1995年吞并蔚山郡,97年升格为广域市的

这和中国的老牌市从母县脱离,再吞并母县并无太大的区别。

[ 此帖被夕阳西下在2019-04-01 16:09重新编辑 ]
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 20 发表于: 04-01
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:韩国的广域市,在早期都是府郡分离或析郡设市的
釜山市在1963年升格为直辖市时,才把东莱郡的老东莱郡部分并入,东莱郡仍然存在,只是辖区变成老机张郡的大部分区域;1973年东莱郡(老机张郡部分)才并入梁山郡;1995年直辖市改名为广域市时,才将梁山郡的老机张郡部分划归釜山 .. (2019-04-01 14:20) 

所以說韓國的廣域市從歷史沿革上看基本上相當於整郡改市,從道中切出

而天朝早期切塊設市則從縣中切出

至於後來的地市合併,切塊設的市通常吞的可不止是母縣
看帖不回,剛果輪迴
只看该作者 21 发表于: 04-01
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:所以說韓國的廣域市從歷史沿革上看基本上相當於整郡改市,從道中切出
而天朝早期切塊設市則從縣中切出
....... (2019-04-01 15:11) 

如果从历史说,仁川、釜山、大邱吞并的也不止母郡啊。

仁川吞并了金浦、瓮津2郡
釜山吞并了母郡东莱,还吞并了机张郡,以及金海郡一部
大邱吞并了母郡大邱(达城),还吞并了玄风郡

最关键的相同点是,都是切块设市,然后吞并母县(郡)。其他的已经是大同小异了。如果不看大同,只纠结于小异的差别,无异于舍本逐末。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 22 发表于: 04-02
韩国首都圈2分之1人口,
庆尚4份之1人口,忠清全罗各8分之1。
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