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[河北]河北省是否应该拆分地级市 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2018-05-10
投票截止时间:1909-08-20 11:34

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河北地级市是典型的大马拉大车,这是河北省行政区划的特点,也是河北省政区划的优点。
河北不是不能拆分地市,除了秦皇岛、衡水、廊坊人相对少一些以外,石家庄、保定都很大,邯郸人口也在1000万左右,沧州、邢台、唐山人口都在700万以上。塞上张承虽然各有400万人,但面积很大。
沧州、邢台、邯郸都是大市,也适合东西两分,而且也有现成的城市——河间、清河、大名,历史上作为府州郡的驻地也存在了一两千年。
但是河北省现在的城市框架是在元路、明府的基础上演化而成的。再增加新的地级市也不会有多少认同感。
宋金时期河北地区的州军曾经很零乱,所以元朝时期进行了拨乱反正,建立了路一级的区划。元明时期,除了大都路(顺天府)以外,冀东有永平路(府),冀中有河间路(府)、保定路(府)、真(正)定路(府,今天之石家庄),冀南有顺德路(府)(今天邢台)、广平府(今天邯郸)、大名路(府)。后从河间府分出天津府,因清东西陵的关系从永平、保定分出遵化、易州两直隶州,在正定府东部增设深、冀两直隶州,另外在冀中地区还增设了赵、定两直隶州。后来天津府逐渐演变为天津地区、天津直辖市(当然天津的县多一半是属于顺天府的)、河北省廊坊市和半个沧州市,沧州市的另一半主要继承的是河间府。深、冀两直隶州逐渐演变为今天的衡水市。大名府则消失的无影无踪,或者说只有河南的濮阳那还有大名府的一点影子。
冀东地区则是另外的样子,秦皇岛、唐山两个现代城市取代了永平府(卢龙)和遵化州。而冀中的易、定、赵州,在20世纪以来,主要是降格到县的地位。
冀中南地区保定、石家庄(正定)、邢台、邯郸(广平)元明的时候就是路、府的地位,而冀东南和沿海地区的秦、唐、沧和廊坊、衡水则经过了几百年的演变。
冀北地区,明清时期一直是农牧交错带,张家口的前身是宣化府和口北三厅。承德府在清朝时候曾具有陪都的地位。
从历史上看,明清时期京师(直隶)的府(直隶)州现在完全消失沦落为县的是定、易、赵三州和大名府(沧州可以认为是河间府迁治,冀东秦唐可以认为是永平、遵化迁治)。定、易主要是并入保定。赵州则分别入石家庄、邢台,大名府则为冀鲁豫三省瓜分,今天邯郸主要是旧广平、大名的属地。作为河北省体量最大的保定,在宝北地区分设地级涿州市一直有很大的可能性,涿州也可以看做清朝易州的借尸还魂。
但是河北省县域经济最强,县城规模最大的却不是这些旧府州,而是迁安、武安、任丘以及三河、霸州等。按照隔壁省的鹤壁、莱芜模式,迁安、武安都可以设地级市,迁安可以管迁西、卢龙、青龙,甚至包括滦县、乐亭。武安可以包括武安、峰峰、涉县、磁县等,这也不是广平府的基本部分。
任丘成为地级市的可能性更大,一方面任丘距离周边北京、天津、沧州、保定、石家庄都有一定距离,同时又有旧河间府的老底子,历史上任丘当地也有过州一级的区划(莫州),加上华油总部的助力,以任丘为中心整合沧州西部及周边,成立新的地级市是很有希望的。
但是以白洋淀为中心的雄安横空出世,完全切割了地级涿州市与任丘市存在的地理空间。
至于迁安和武安则高度认同唐山和邯郸,根本没有分家的打算,同时距离交通干线较远则是硬伤,当然迁安附近自古就是冀东中心,交通条件也在越来越好。
廊坊历史上主要属于顺天府的南路厅,是晚近的历史时期拼凑出来的地级市,一直有北、中、南三部分,三河、霸州分别是北三县、南三县的中心,但是廊坊本来的规模已经很小,一分为三是否过于夸张。
在广阔的邢邯东部无市地带,没有什么经济高地,清河相对好一些,而且历史上也做过几百年的州府驻地,因此,冀南东部最有可能新成立的地级市应该是清河。至于历史名城大名府,已经彻底没落,而且地处河北省东南角,没有什么辐射空间。
至于近年来风头正健、号称省直辖的定州,辛集,都位于石家庄直接影响范围的边缘,想和省会分庭抗礼,似乎挺难。
综上,我认为河北省未来的市级行政区划或者维持现状,或者增设雄安市(很大可能),还有可能在邢台邯郸东部新设一地级市,最有可能在清河。
此外,拆分地级市的可能性不大,至少唐山十四区县市是不可分割的统一体,邯郸、峰峰、武安也是三位一体的铁三角。
[ 此帖被燕山雪在2018-05-11 19:38重新编辑 ]
只看该作者 352 发表于: 2023-06-18
回 rhumb 的帖子
rhumb:如果非要增加一个地级市的话,河间会好一些。
河间到沧州70公里、到衡水85公里、到保定70公里、到霸州80公里,到周边的市的距离比较均衡,有一定的生存空间。
历史上,河间也是明清的府,说明还是有一定重要性的。 (2023-05-07 00:45) 

雄安除了离保定近一些外,到京津沧衡石都适中
只看该作者 351 发表于: 2023-06-18
回 小小狼 的帖子
小小狼:恐怕理解能力有问题的是阁下。
我说的是在首都圈增设地级市,而不是优先在滹沱河设立。 (2022-11-29 16:26) 

您说定州是在滹沱河流域还是环首都,遵化不还首都吗?!
只看该作者 350 发表于: 2023-06-18
回 xiaoyuzhousi 的帖子
xiaoyuzhousi:河北主要是毁在省会选错了,在京津都直辖后,就应该坚持把省会定在保定,然后把京津看不上的产业啊资源啊匀一点给保定,那到现在不管是省会还是整个河北,肯定比如今要好
再不然就彻底分省,让天津带着冀北组新的天津直辖市,比照重庆直辖市那样就好,让直辖市只有京沪二城足矣 (2023-06-18 01:18) 

保定是省会的几十年还不如石家庄吧
只看该作者 349 发表于: 2023-06-18
回 新波特 的帖子
新波特:河北做为沿海省份,为什么相比苏浙闽粤鲁,大家无感呢,其中一个原因可能是省会远离海滨,又没有在海滨的计划单列市。
可以考虑把天津重新划入河北做为省会,或者找个沿海的城市当做省会,唐山?沧州? (2023-06-17 11:50) 

苏鲁省会也不在沿海吧
只看该作者 348 发表于: 2023-06-18
河北主要是毁在省会选错了,在京津都直辖后,就应该坚持把省会定在保定,然后把京津看不上的产业啊资源啊匀一点给保定,那到现在不管是省会还是整个河北,肯定比如今要好

再不然就彻底分省,让天津带着冀北组新的天津直辖市,比照重庆直辖市那样就好,让直辖市只有京沪二城足矣

只看该作者 347 发表于: 2023-06-17
清河设地级市,是梦呓吧
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 346 发表于: 2023-06-17
河北做为沿海省份,为什么相比苏浙闽粤鲁,大家无感呢,其中一个原因可能是省会远离海滨,又没有在海滨的计划单列市。
可以考虑把天津重新划入河北做为省会,或者找个沿海的城市当做省会,唐山?沧州?
只看该作者 345 发表于: 2023-05-07
如果非要增加一个地级市的话,河间会好一些。
河间到沧州70公里、到衡水85公里、到保定70公里、到霸州80公里,到周边的市的距离比较均衡,有一定的生存空间。
历史上,河间也是明清的府,说明还是有一定重要性的。
只看该作者 344 发表于: 2023-02-23






不支持拆分
不與サビ多論
只看该作者 343 发表于: 2023-01-23
河北省中南部大部分县域面积过小,建议以合并1000平方公里以下的县区为主,
分享交流好地图
只看该作者 342 发表于: 2023-01-11
根据小狼兄的理论,做大天津和在首都R90增加地级市,可以会让津(不包括蓟县)、唐、廊(不包括北三县和固安县)合并成为一个新天津直辖市,同时可以把唐山遵化和滦河以西三、四个县剥离出去,滦西迁滦乐最好回到秦皇岛(也就是原永平府,当然滦南县最好留在新天津市,毕竟距离秦皇岛也不是很近),遵化、迁西可以和津北蓟县、廊坊北三县,甚至兴隆重和北京平谷区组一个地级市,也就是历史上右北平、渔阳、蓟州的继承者,可以命名为渔阳市,辖燕郊区、三河区、平谷区、蓟州区(也就是京东R90地级市)和三个县、一个自治县,代管遵化市,这实际上也是一个比较大的地级市。用津北蓟县换唐山、廊坊的700万人口和6000亿GDP,届时天津人口突破2000万,GDP突破2万亿,而且津滨唐廊也正在向一个都市区发展。但是天津一下子增加廊坊6个,唐山7个,总计13个区,区的数量是不是太多了。

京南R90涿州市,划入廊坊固安县(改区)和保定涞水、涞源、易县、定兴五县和高碑店市(后两个合并高定市),共2区、3县,代管一个县级市。京西R90,切张家口东部(怀来、涿鹿、赤城)为怀来市,并划入北京延庆区,共2区、2县。京北R90,北京密云区改设地级市(檀州区),并划入怀柔区和承德滦平、丰宁县,共2区、2县,统一管理密云水库水源区。

另外,在集中重组雄安市,包括保定东部四县(含高阳)和沧州西四县(含献县)。沧州泊头-南皮及以南四县和衡水懂三县设立泊头市,衡水向南发展,纳入邢东南宫和清河。邯郸西部和南部设立地级武安市,武汉、峰峰、磁县设区,市政府驻京广线上的磁州区,管涉县、临漳、魏县、大名四县。

这样合并增7撤2,一共增加5个地级市。
只看该作者 341 发表于: 2023-01-04
回 小小狼 的帖子
小小狼:前提就是省里或者中央支持增设地级市才会增设 上级不支持就不可能设
设地级市又不是地方要求 不是经济发达了就要升级 地级是省的派出机构 是代表省里就近服务地方的 拿地级市市区当成是地级市本身这就是错误的看法
比如当初河北省说要搞四个新城 如果真想搞 直接设四个地市 最起 .. (2020-11-29 18:27) 

前提就是省里或者中央支持并不支持增设地级市,所以您主张增设地级市的理想,除非等您当上民政部长才有可能实现吧!
因为现在上级并不支持,所以就不可能设。
只看该作者 340 发表于: 2023-01-04
回 小小狼 的帖子
小小狼:即使保定市区人口增加到300万 保定的辐射范围也超不过徐水满城清苑 也就是半径30公里 超出这个范围 就不是保定市区都市圈了 保定不会增加到500万人吧 如果不能 那半径就不会再扩大了
[图片]
 (2020-11-27 16:46) 

定州又能辐射到哪里?
只看该作者 339 发表于: 2022-12-16
沧州沧县青县撤县设区有可能获批吗?
只看该作者 338 发表于: 2022-12-16
1雄安转正
2北三县可成立地级“燕东市”,或设置省管“京东新区”
廊坊对北三县发展基本起不到什么帮助,成立“燕东市”直接对接北京通州比较合适。
3整合武安、涉县、峰峰、磁县设立“武安市”。
前些年武安设立省直管县失败,很多当地人都对邯郸吸血有怨言。且其实力也足以支撑一个地级市。这样拆分后,邯郸基本回归广平府辖界(仅威县和清河属邢台),还多了原大名府2县、原东昌府2县和原彰德府1县。也没有过分削弱邯郸。
4任丘整合高阳、肃宁、河间设立“任丘市”。
任丘规模撑起一个小地级市问题不大,并且将来依托雄安与其打好配合,还是比较有发展前景的。
[ 此帖被沃噔卡在2022-12-16 18:16重新编辑 ]
只看该作者 337 发表于: 2022-11-29
回 小小狼 的帖子
小小狼:即使保定市区人口增加到300万 保定的辐射范围也超不过徐水满城清苑 也就是半径30公里 超出这个范围 就不是保定市区都市圈了 保定不会增加到500万人吧 如果不能 那半径就不会再扩大了
[图片]
 (2020-11-27 16:46) 

您认为唐山能辐射到哪里?为什么要支持叶知秋把秦皇岛并入唐山呢?在秦皇岛解决不了的,秦皇岛人大概也不会来唐山,甚至有可能去沈阳。
只看该作者 336 发表于: 2022-11-29
回 小小狼 的帖子
小小狼:恐怕理解能力有问题的是阁下。
我说的是在首都圈增设地级市,而不是优先在滹沱河设立。 (2022-11-29 16:26) 

既然环京为主,为何遵化就不可以了?
遵化不是首都群吗?
至少遵化隔着兴隆也连上平谷了
只看该作者 335 发表于: 2022-11-29
您和叶知秋根本没有达成共识,他是在做大唐山的同时,在河北其他地方分设小地级市,好让唐山一直一枝独秀。
只看该作者 334 发表于: 2022-11-29
回 小小狼 的帖子
小小狼:我一直主要说的就是在首都圈 冀中环京为主的范围,而不是冀东或者冀南。是阁下一直在东拉西扯。我主张在冀中环京增设地级市的目的是为了承接首都非核心功能外溢  增大中等城市密度 形成首都圈城市带,比如雄安三县 北京副中心+北三县 大兴新机场+廊坊中三县 都是符合这 .. (2022-11-29 16:27) 

在冀中环京增设地级市的目的是为了承接首都非核心功能外溢  增大中等城市密度 形成首都圈城市带,这是您的一厢情愿,人口普查已经显示,廊坊本地农村人口已经城市化困难(买不起房)
只看该作者 333 发表于: 2022-11-29
回 小小狼 的帖子
小小狼:我一直主要说的就是在首都圈 冀中环京为主的范围,而不是冀东或者冀南。是阁下一直在东拉西扯。我主张在冀中环京增设地级市的目的是为了承接首都非核心功能外溢  增大中等城市密度 形成首都圈城市带,比如雄安三县 北京副中心+北三县 大兴新机场+廊坊中三县 都是符合这 .. (2022-11-29 16:27) 

那先把廊坊上、中、下三切吧?其实固安也适合和涿州在一起。
只看该作者 332 发表于: 2022-11-29
回 小小狼 的帖子
小小狼:恐怕理解能力有问题的是阁下。
我说的是在首都圈增设地级市,而不是优先在滹沱河设立。 (2022-11-29 16:26) 

那您就别搞河北的第十二地级市(定州)了,除了定县(中山国都)人支持,保定石家庄大多数人都反对吧,所以注定搞不出来。
只看该作者 331 发表于: 2022-11-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:我看您是贵人多忘事,前后矛盾,或者为了反对我否定自己。
您前文说过,冀东一千万人口已经分了唐秦两市 平均就是五百万一个了 没有必要再分了,我不关心这种细节 愿意跟谁当地人自己决定。但是保定也一千万人口吧?您却准备四马分尸,搞出几个三百来万人口的小地级市。冀东与 .. (2022-11-29 16:21) 

我一直主要说的就是在首都圈 冀中环京为主的范围,而不是冀东或者冀南。是阁下一直在东拉西扯。我主张在冀中环京增设地级市的目的是为了承接首都非核心功能外溢  增大中等城市密度 形成首都圈城市带,比如雄安三县 北京副中心+北三县 大兴新机场+廊坊中三县 都是符合这个原则的,这就证明了我的主张的正确。
如果单纯讨论冀东 我当然不如当地人了解了。我为什么要把环京的规则推广到不是环京的冀东和冀南呢?事实上是我一直反复的再说冀中环京=河北核心区这个概念,而包括阁下和叶知秋因为不同意河北核心区的范围反复跟我争论。我跟叶知秋经过争论 基本达成一致 包括京津廊雄是河北核心区问题 对冀东的看法 以及对阁下的评价。
只看该作者 330 发表于: 2022-11-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您的阅读理解能力恐怕有问题。
我是反对在滹沱河北岸设立一个地级定州市(或者第十二地级市),无极深泽等县恐怕也反对,本来可以对接省会的资源,突然划给一个很弱的地级市,谁乐意呢?您说把北京天津的县划给河北,哪怕做地级市,大家愿意吗? (2022-11-29 16:05) 

恐怕理解能力有问题的是阁下。
我说的是在首都圈增设地级市,而不是优先在滹沱河设立。
只看该作者 329 发表于: 2022-11-29
回 小小狼 的帖子
小小狼:我早就提出了 如果蓟县是河北的 蓟县应该成为北京和唐山间的支撑点 成为一个新的地级市(包括遵化)。甚至1958年就不应该撤销通县专区,而是应该把专区东迁到蓟县,保留住这个地级单位。所以现在单独谈遵化是没有意义的,蓟县宝坻已经把唐山跟北京隔开了,河北管不了。
下边的涿 .. (2022-11-29 10:27) 


我看您是贵人多忘事,前后矛盾,或者为了反对我否定自己。

您前文说过,冀东一千万人口已经分了唐秦两市 平均就是五百万一个了 没有必要再分了,我不关心这种细节 愿意跟谁当地人自己决定。但是保定也一千万人口吧?您却准备四马分尸,搞出几个三百来万人口的小地级市。冀东与保定有那么大的区别吗?冀中南县多县小,与冀东冀北不同,但应该是撤并小县吧?不应该在几个小县上面再搞出一个小地级市,增加负担。

既然您认为冀中南的涿州定州任丘跟现有地市没什么太大关系 独立设市更好,那么遵化、迁安独立设市就不好了。

遵化、迁安是一个县不能撤县设地级市,那么定州就可以了,定州哪个方面超过迁安了。定州、涿州旁边(西边)就是山区了 就能不符合您平原的要求 达到半径三十公里内都是人口稠密的平原标准,实际上遵化迁安也都是盆地,人口也是唐山各县最多的,比平原县都多。

实际上根本也不了解自己的观点 ,变来变去。您说过您不了解冀东,所以就屈从了叶知秋的观点。叶知秋是一个好同志,但有一个问题就是大唐本位太严重,一直想用秦皇岛300多万人口刷唐山的数据,同时把河北其他地级市搞的小小的,唐山好可以一直鹤立鸡群下去。但是实际上秦皇岛主城区(海港含开发区)人均GDP比唐山主城还多。秦皇岛总量小一是人少,二是郊县不行。如果把唐山最东部滦河右岸的三县给秦皇岛,秦皇岛可以增加近200万人口和2000亿GDP,唐、秦规模和经济就差不多了,都是河北省内比较领先的,但是总量都不如石家庄了。

按照您的逻辑,把唐山遵化、迁安,特别是遵化,提升成地级市都是合理的、必须的。实际上唐山人口最多的县就是遵化、玉田、迁安,丰润也多,但是丰润是区。而且丰润GDP也是市辖区中最高的。

即使河北省内部,遵化、玉田、迁西、迁安、滦州、卢龙青龙,还可以向北扩展到承德的兴隆与宽城县,怎么不能升地级市呢?

实际上遵化也处于您所说的环京位置上,虽然由于隔着蓟县和北京连不上,但是遵化升地级市肯定不是一个县,而是带上周边的玉田、迁西以及长城以北的兴隆,西边属于天津先不管,而且兴隆一部分过去也是遵化州的,属于清东陵的后龙风水禁地,所以回归遵化地级市也没有什么不对。而且玉田、遵化、兴隆在本市里都具有特殊性,就是去京津和去市区本来是反方向。

迁安其实人均GDP比唐山市里高得多,所以一部分迁安人也认为市里吸血,但这些人和叶知秋一样都是少数。迁安一带历史上一直是滦河中下游的中心(右北平,平州),虽然现在平州也可以看成平州迁移(就像秦皇岛继承的是辽西郡),但是小地级市模式唐、平(迁)分开也不是不可以。另外乐亭县可以给秦皇岛管,唐山瘦身以后还有六区一县(滦南,也可以设区),成为一个全部是区的地级市(或者干脆并入天津),我觉得更能促进冀东发展,不是吗?

保北我们多次讨论过,不过我认为围绕高-定,您认为围绕涿州发展,但是历史上涿州以南从来不是顺天府,都是保定府。

还有任丘,实际上没有雄安新区的话,都有地级市的空间,但是在雄安的东西,城市空间重叠,怎么设地级市?

另外,如果您认可定州、涿州、任丘,为何要苦苦反对冀东遵化、迁安升地级市呢,这是自相矛盾还是过于屈从于叶知秋。

实际上雄安横空出世已经解决了保定规模过大,和宝石仓之间缺乏地级中心的问题。就是把保定由水平切,变成了垂直切。

顺便衡水向南发展,纳入邢台东部,最多在沧州南部(含衡水东部)设立地级泊头市,河北地级市结构就基本完美了。

我说遵化、迁安设市,都是闹着玩的。
[ 此帖被燕山雪在2022-11-29 16:42重新编辑 ]
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