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[县制]小县制和郡和派出机关 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2018-05-27
        在中国现行行政区划体制下如果进行颠覆性的改革比如省县直辖并实行县辖市体制虽然比较理想主义,但因引起巨大变动,显然不为长治久安的维稳需要所容,改革成本也惊人,耗费纳税人的钱必然可观。因此,实行小县制来推进扁平化管理及优化区划体系也不失为一种易于拨乱反正又少折腾不太扰民的改良好思路。可顺便改立自治省并把地级市自治州等改为郡,郡覆盖全国每一寸土地,以彻底杜绝市区跨层滥用的“文盲乱象”;郡下设县市(适域)并划小之,且县市平等;县市再直辖各城市/农村型社区。全国各郡不得同名,一省之内各县市也不得同名但允许跨省同名的情况如西安郡长安县/东莞郡长安市等。
       当然了,县市直辖村和社区,也并不排除村社联合分片区设立“乡镇坊公所”“民政分署”等因地制宜的派出机构以利管理协调和服务民众。就像香港特区之下并不设立次一级行政区,但其政权机构必须实行一定的分片管理体制方能实现高效管理。简言之本县认为绝对主义的直辖只能是不切实际的空谈,而且不方便民众办理公务,显然有违改进区划管理体系及提升政府办事效率效果的初衷。
       一点新想法先粗略写到这,欢迎各位跟帖提出宝贵意见。
       关键词:区划优化;郡;小县;适域市;县市平等;乡公所/镇公所/坊公所
       举例:北京郡东城区(天坛坊公所、和平里坊公所等);香港特别郡东区(虚设);澳门特别郡(也不下设分区政权);海南省三沙郡永兴市(虚设,辖区为三沙郡直管);上海郡松江市;零陵郡冷水滩市永州市道州市;怀化郡怀化市中方县黔城市安江市洪江市等。
        补充:
       地级不叫州,是为了避免如下叠字情形:贵州省贵阳州、江苏省徐州邳州市,广西省桂林州全州县等;而且还会大量出现类似芒市一样的通名兼专名(广州既是专名其中的州又是通名)
       另外我其实反对设立民族自治区域。如果乡镇虚化为地理分区概念,民族乡民族镇将成为历史;与现实妥协,只能保留自治省自治郡自治县以及新设自治市。幸好我国只是在部分地区建立民族区划,整体民族关系还比较和谐;幸好没建立类似俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国式的超大型民族行政区,那样会加剧主体民族与少数民族之间的隔阂和对立。苏联南斯拉夫式的民族冲突解体之悲剧标明这种固化民族差异的制度安排不利于民族团结、共同进步和国家统一;湖鹰深信全国性的民族区划体系的印度比利时埃塞俄比亚很可能会重蹈覆辙最终分裂甚至解体;而瑞士那种细分法才是正道。当年南斯拉夫不建立民族共和国而是全国细分为三五十个省,也许21世纪里就将诞生一个和谐的南斯拉夫民族。
       为配合小县制的顺利推广以发挥积极的改革成效,必须配套实行更为均衡更兼顾区域历史文化因素的郡制,而非以某个地级市市区为中心圈入殖民地导致割裂地方人文和经济圈的畸形区划;县下的乡镇作为职能部门管理片区以及统计区;县的面积一般在1000平方公里以下,市的面积一般在500平方公里以下;社区/村庄的居民委员会都将享有更大的自治自主权。
       再举例:
       海南省可划分为海口三亚儋州琼海三沙5郡,其中琼海郡可以搞琼海市博鳌市双驻地模式,一个当行政中心一个当司法中心。
       宁夏可扩大至乌海阿拉善并建省惠农郡驻大武口市,而石嘴山名称回归它的本源,以免人为造成黄山市式的混乱混淆(徽州郡驻屯溪市,而徽州郡黄山市要设也应设立在黄山附近);乌海郡将成为比澳门特别郡还小的全国规模最小的都会郡(直辖市、省会、主城区百万人口以上的、或基本上就是一个城市的郡)
       新疆省的兵团直辖县/市名义上划入各所在的郡,并计入相关的地理和经济统计,但其内部事务仍由新疆生产建设兵团直管,县际事务则由省政府、兵团与所在郡郡政府协调管理;允许若羌县这样的巨县存在,但其所辖乡镇也不建立政权机构不设立人大政协等。
       一图胜万言,来两图:





[ 此帖被湖鹰在2018-05-28 18:20重新编辑 ]
主張①省province府metropolis※(道region)-②郡city county縣county-③市city鎮township鄉municipality區borough※(坊precinct-社區commune村莊village)三級政府六級區劃■衆議院參議院聯合立法-地方自治-司法獨立......
只看该作者 1 发表于: 2018-05-27
郡直接叫州吧
地级市改州
自治州保持

只看该作者 2 发表于: 2018-05-28
回 丘陵小河 的帖子
丘陵小河:郡直接叫州吧
地级市改州
自治州保持 (2018-05-27 23:22)

不叫州,是为了避免如下情况:贵州省贵阳州、江苏省徐州邳州市,广西省桂林州全州县等;而且还会大量出现类似芒市一样的通名兼专名(广州既是专名其中的州又是通名)
另外我其实反对设立民族自治区域。如果乡镇虚化为地理分区概念,民族乡民族镇将成为历史;与现实妥协,只能保留自治省自治郡自治县以及新设自治市。幸好我国只是在部分地区建立民族区划,整体民族关系还比较和谐;幸好没建立类似俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国式的超大型民族行政区,那样会加剧主体民族与少数民族之间的隔阂和对立。苏联南斯拉夫式的民族冲突解体之悲剧标明这种固化民族差异的制度安排不利于民族团结、共同进步和国家统一;湖鹰深信全国性的民族区划体系的印度比利时埃塞俄比亚很可能会重蹈覆辙最终分裂甚至解体;而瑞士那种细分法才是正道,当年南斯拉夫不建立民族共和国而是全国细分为三五十个省,也许21世纪里就将诞生一个和谐的南斯拉夫民族。

[ 此帖被湖鹰在2018-05-28 09:56重新编辑 ]
主張①省province府metropolis※(道region)-②郡city county縣county-③市city鎮township鄉municipality區borough※(坊precinct-社區commune村莊village)三級政府六級區劃■衆議院參議院聯合立法-地方自治-司法獨立......
只看该作者 3 发表于: 2018-05-28
如果分省的话,郡作为一级政区还是可以接受的,郡下辖市和县,每个郡严格控制设市条件,特大城市和郡治驻地可以设为副郡级,其他地区均设为县(地区级),现有的县应该重排,人口和规模过小的县应该合并,以四川为例,成都带上附近及川南地区,设为蜀郡(下辖成都市及若干县)、川西北两州加雅安合并设蜀康郡(下辖雅安市及若干县),攀西地区合并组建凉山郡(设西昌市及若干县),川北及川东北诸市合并设巴阳郡(取巴山之南之意,设南充市及若干县)
只看该作者 4 发表于: 2018-05-28
我觉得特大城市应该和所在郡施行“市郡合一”模式,即都市郡。
不然在小县制基础上,这些大市会有严重的叶利钦效应,尾大不掉。
都市郡下辖区、市、县。区部组成非建制的荣誉市,荣誉市在统计指标时和市、县并列。

以“广州郡”为例:
区部(“广州市”):越秀区、荔湾区、海珠区、天河区;
市部:白云市、花都市、番禺市、南沙市;
县部:增城县、从化县。

直辖都市郡称,“都”、“郡”二字在形态上也接近,在新时代可赋予新含义,即次级广域区划。

只看该作者 5 发表于: 2018-05-28
回 巴郡知事 的帖子
巴郡知事:如果分省的话,郡作为一级政区还是可以接受的,郡下辖市和县,每个郡严格控制设市条件,特大城市和郡治驻地可以设为副郡级,其他地区均设为县(地区级),现有的县应该重排,人口和规模过小的县应该合并,以四川为例,成都带上附近及川南地区,设为蜀郡(下辖成都市及若干县)、川 .. (2018-05-28 13:39) 

看不出分省的必要性,实行小县制即可。如果分省,又何必设立大郡、合并小县进一步坐实四级制?县市可进一步分设,然后撤销乡镇一级政权。
主張①省province府metropolis※(道region)-②郡city county縣county-③市city鎮township鄉municipality區borough※(坊precinct-社區commune村莊village)三級政府六級區劃■衆議院參議院聯合立法-地方自治-司法獨立......

只看该作者 6 发表于: 2018-05-28
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:我觉得特大城市应该和所在郡施行“市郡合一”模式,即都市郡。
不然在小县制基础上,这些大市会有严重的叶利钦效应,尾大不掉。
都市郡下辖区、市、县。区部组成非建制的荣誉市,荣誉市在统计指标时和市、县并列。
以“广州郡”为例:
....... (2018-05-28 15:09)

哈哈哈,想法不谋而合,我之前也都提到都会郡了(即直辖市、省会、主城区百万人口以上的、或基本上就是一个城市的郡)。
求同存异:但我坚决反对新加一个多音字都做通名,市区已经够乱的了,更何况都的意思太多,在行文中容易引起歧义和混淆!郡覆盖全国,各郡之间幅度类型相似,但又互不管辖,故完全不存在现在这样的市管市的乱局。相互之间区分容易,又何必多此一举多此一都?  
我认为最好施行简洁明了的通名体系:省郡县市区乡镇坊。
[ 此帖被湖鹰在2018-05-28 21:20重新编辑 ]
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只看该作者 7 发表于: 2018-05-28
关键是大城市怎么办?比如银川郡下面,银川市保留多大?即便只留城区也占银川郡很大比例,叶利钦效应非常明显。
比如广州市核心区近1000万人口,占广州郡多大比例?广州市直管社区,管的过来吗?会不会重新造成城乡割裂?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

只看该作者 8 发表于: 2018-05-28
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:关键是大城市怎么办?比如银川郡下面,银川市保留多大?即便只留城区也占银川郡很大比例,叶利钦效应非常明显。
比如广州市核心区近1000万人口,占广州郡多大比例?广州市直管社区,管的过来吗?会不会重新造成城乡割裂? (2018-05-28 19:52) 

看楼上的楼上的楼上都提到了→都会郡。我只是坚决反对新加一个多音多义的都字作通名而已。
广州市只是地理概念,实际上只存在广州(都会)郡的区部。
县市区平等,且都是城乡合治,不区分城市和农村户口,社区和村庄的自治机构都叫居民委员会,坚决杜绝政治权利不平等的城乡二元制;县市区的设置只是根据不同的经济形态和发展水平体现出各有侧重的不同管理体制而已。
主張①省province府metropolis※(道region)-②郡city county縣county-③市city鎮township鄉municipality區borough※(坊precinct-社區commune村莊village)三級政府六級區劃■衆議院參議院聯合立法-地方自治-司法獨立......
只看该作者 9 发表于: 2018-05-28
你的方案中的都會郡的區和縣市在權限職責方面有什麼不一樣的地方?都會郡比普通郡在權限職責方面多了或者少了哪些內容?
[ 此帖被uranium235m在2018-05-28 23:54重新编辑 ]
劉璋引虎驅狼,反丟益州
只看该作者 10 发表于: 2018-05-28
支持楼主的新疆分地市(郡)方案。
志成虹天
只看该作者 11 发表于: 2018-05-28
叫郡的话,就会有广州郡苏州郡这种冗余的名称,还是倾向于叫州。至于部分县级也叫州,那就改个名字好了。
对于都市型政区,还是倾向于另取通名以示区分,因为这种政区只能采取市州合一的架构,和普通政区本来就有很大的差别。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 12 发表于: 2018-05-28
回 湖鹰 的帖子
湖鹰:看楼上的楼上的楼上都提到了→都会郡。我只是坚决反对新加一个多音多义的都字作通名而已。
广州市只是地理概念,实际上只存在广州(都会)郡的区部。
县市区平等,且都是城乡合治,不区分城市和农村户口,社区和村庄的自治机构都叫居民委员会,坚决杜绝政治权利不平等的城乡二元制 .. (2018-05-28 21:29) 

理念没问题,基本支持。在城市化水平不高时,是个理想的方案
但在城市化迅速发展的今天,极化效应明显。实际操作起来呢,比如邢台邯郸这种――它们的核心区县比其它区县强大的多,一骑绝尘。,恐怕也要设立都会郡才行。
像河北省11地级市,只有衡水承德可以改郡,其它9市都适合改都会郡。
新疆的哈密吐鲁番也适合都会郡,而不是普通郡。
实际操作中,多数地级市有把属县改区的冲动。也就是说他们更愿意选择做都会郡,而不是普通郡。如果全国地级市中超过一半适合都会郡,那么“郡”这个通名与“市”有多大区别呢?
反而不如把地级统称为“市”,县级统称为“区”,来的简单宜行。
[ 此帖被zhaohz在2018-05-28 23:35重新编辑 ]
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 13 发表于: 2018-05-29
回 ldsmud 的帖子
ldsmud:叫郡的话,就会有广州郡苏州郡这种冗余的名称,还是倾向于叫州。至于部分县级也叫州,那就改个名字好了。
对于都市型政区,还是倾向于另取通名以示区分,因为这种政区只能采取市州合一的架构,和普通政区本来就有很大的差别。 (2018-05-28 22:09) 

州已經不合適了 叫府可以
郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊

只看该作者 14 发表于: 2018-05-29
郡市合一称府即可。
郡上设虚划的道。
郡下设县,县也是覆盖每一寸土地。只是有的县为行政县,有的县为功能县(不设一级政府),仅由郡当局派出分理政务,有的县为文化县(没有行政职能,仅继承旧有县制的文化职能,如纂修县志等),有的县纯为地理区(用于统计,别无用处)。
市作为郡下辖的城市型区域,可以有多种形式。

只看该作者 15 发表于: 2018-05-29
另外,不同于楼主,我不主张强行小县制,大部分县维持历史形成的县域,仅调整部分过大,过小,区域不合理的县。
只看该作者 16 发表于: 2018-05-29
回 晦象先生 的帖子
晦象先生:另外,不同于楼主,我不主张强行小县制,大部分县维持历史形成的县域,仅调整部分过大,过小,区域不合理的县。 (2018-05-29 10:11) 

这个更现实一些。大调的确是不现实的
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 17 发表于: 2018-05-29
一级行政区(虚,中央派出机构):省

二级行政区(实,用有地方立法权):府、州

三级行政区(实,府州的分支):市、县

四级行政区(虚,市县派出机构):区、镇、乡

虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 18 发表于: 2018-05-29
回 湖鹰 的帖子
湖鹰:看不出分省的必要性,实行小县制即可。如果分省,又何必设立大郡、合并小县进一步坐实四级制?县市可进一步分设,然后撤销乡镇一级政权。 (2018-05-28 18:33) 

人口向大城市,中等城市集中已成为当前的趋势。农村,乡镇都在萎缩和塌陷,因此,小县制对建国初期或户籍管理很严的时期可能适用,但现在已经是时过境迁了,你想,小县的社会功能太差,留聚不了多少人口,人民也得不到充分的社会保障,最后都会流向大中城市,你这样的小县制没有实际意义
只看该作者 19 发表于: 2018-05-29
不知道楼主的省级规模有多大,但是地方一级政区自治有很大弊端,可以在二级及以下政区设立地方自治,民族自治这种东西只能增加新的民族不平等,不利于民族团结。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 20 发表于: 2018-05-29
回 晦象先生 的帖子
晦象先生:另外,不同于楼主,我不主张强行小县制,大部分县维持历史形成的县域,仅调整部分过大,过小,区域不合理的县。 (2018-05-29 10:11) 

A尊重现有小县,反对增加小县。
B通过合并升级,鼓励现有小县学滨海新区、雄安新区三合一为小市,逐步过渡到东莞模式。
C大镇vs小县,支持合并乡镇,大镇比小县好。大镇可以理解为实化的县辖区,减少层级。
D支持省辖大县小市,大县小市辖乡镇街区(实虚结合,因地制宜),人口200万,具体依据人口密度、地形的因素调整。
E较大的市、类似三沙的是少数,一般每个省里一只手就数的过来,省会、副省级、计划单列、老牌较大的市。
PS:千万不要再分县、增加小县了,小县和市辖区麻雀虽小、五脏俱全,一旦设立,后患无穷。
增加小县不如设立大镇。
市辖区也和街道二合一,均一均虚化吧。
[ 此帖被东山听松在2018-05-31 18:52重新编辑 ]
中国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清中
雄安新区千年计,渤海成湖圣人出
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
只看该作者 21 发表于: 2018-05-29
回 ldsmud 的帖子
ldsmud:叫郡的话,就会有广州郡苏州郡这种冗余的名称,还是倾向于叫州。至于部分县级也叫州,那就改个名字好了。
对于都市型政区,还是倾向于另取通名以示区分,因为这种政区只能采取市州合一的架构,和普通政区本来就有很大的差别。 (2018-05-28 22:09) 

你知道有多少县级的带州吗?要改不如改郡这一级,苏州-姑苏郡,广州-南海或者番禺郡。。。。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 22 发表于: 2018-05-29
不如明初。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 23 发表于: 2018-05-30
小县制是在现有地级市规模的基础上才好处理,甚至有些地级市还要再分。小县制,就是分县,就是撤并乡镇设县,就是让县成为基层政权,将行政村改为乡镇,还是行使行政村的权利,让自然村屯成为最基本的居民点或社区。地级市改郡也就是并县升格,郡下设县市区,不过就是换个统县政区名称,理顺层级关系,对于一些大聚落型的城市无非是多设几个市区便罢了,嘉、酒同城还不是两个市?香港现在到底是市还是什么?偶一直都弄不清楚。
郡县制的另一种形式如我等天子提出的省框架下的郡县制,就是适当合并地级市设郡,郡为副省级,郡下设县市,县市平行,互不隶属,但可以分级如地级市县级市地级县本级县等(详见签名),最终目的是虚省不是分省。另外我等天子最近还有更激进的甚至是变态的郡县制模式,也可以说是为了迎合现行行政区划的一种变通,也可以说是市县(区)制。也就是计划单列市模式,也就是适当合并地级市升格为计划单列市,从省会城市开始,逐步实施,先两头后中间,最终目的是虚省灭县!
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 24 发表于: 2018-05-31
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:理念没问题,基本支持。在城市化水平不高时,是个理想的方案
但在城市化迅速发展的今天,极化效应明显。实际操作起来呢,比如邢台邯郸这种――它们的核心区县比其它区县强大的多,一骑绝尘。,恐怕也要设立都会郡才行。
像河北省11地级市,只有衡水承德可以改郡,其它9市都适合改 .. (2018-05-28 23:09) 

修正下我之前的观点,严格意义上说只有全域设区的郡才能算作是真正的都市郡。大部分郡根据需要设区也是合理的,但要严格避免单区郡这种奇葩状况存在。

以层主提到的哈密吐鲁番为例。

哈密市改为伊州郡,下辖伊城区、哈密区、伊吾县、巴里坤县。现哈密市伊州区有近50万人口,以新疆的标准来说完全可以拆设两个区。伊州郡哈密区这不比现在的哈密市伊州区顺耳多了。

现吐鲁番市高昌区和其他两县人口规模并没有巨大差距:高昌区27万、鄯善县22万、托克逊县11万,所以没必要再进一步分设区了。吐鲁番市改为高昌郡,下辖吐鲁番市(县级)、鄯善县、托克逊县,高昌郡吐鲁番市这也不比现在的吐鲁番市高昌区顺耳读了。当然了,吐鲁番这种情况可能更适合设为直筒子郡,直管街镇乡一级。
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