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[欧洲]瑞士联邦是多民族国家行政区划制度的理想款 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2018-06-21
瑞士联邦自成立以来,国家意识不断强化,其国民首先认为自己是瑞士人,然后才是德语人、法语人、意大利语人等,国家向心力巨大,非常有利于国家统一、民族团结、社会稳定和经济繁荣。反观苏联南斯拉夫捷克斯洛伐克等国,由于建立民族自治区域固化民族意识并强化民族隔阂,人们首先认为自己是克罗地亚人然后才是南斯拉夫人之类的情况普遍存在,虽然有一定的积极意义,但民族国家认同感一直不够强,最终都走上了解体的道路。南斯拉夫式的民族冲突之悲剧表明这种固化民族差异的行政区划制度安排不利于民族团结、共同进步和国家统一;当年南斯拉夫不设立多个民族共和国而是全国细分为三五十个省,也许21世纪里就将诞生一个和谐的南斯拉夫民族;湖鹰深信设置全国性的民族区划体系如印度比利时埃塞俄比亚等很可能重蹈覆辙最终分裂甚至完全解体;只有瑞士那种不按民族划分政区而是按区域认同去细分的区划设置才是正道。

哈萨克斯坦共和国民族多达130个,但是学习瑞士模式只采取文化自治的民族和谐政策,其行政区划按区域地理和人文特点设置,有效遏制了俄罗斯族等的分裂主义行动,客观上十分有利于哈国的巩固、稳定和发展。

巴基斯坦按四大民族划分省份(旁遮普省/信德省/开伯尔普赫图赫瓦省/俾路支省),如果不是伊斯兰教的共同信仰以及印度的巨大威胁带来的抱团压力,恐怕离国家解体也不会太远。其国内已有按区域重新划分省份的提议和呼声,但是都不够细化,拟建立的新省数量有限,不足以稀释民族分裂意识。如果能以专区为行政管理历史基础将全国分为更多的省份,巴基斯坦联邦的稳定和繁荣才有了巩固发展的可能。
主張①省province府metropolis※(道region)-②郡city county縣county-③市city鎮township鄉municipality區borough※(坊precinct-社區commune村莊village)三級政府六級區劃■衆議院參議院聯合立法-地方自治-司法獨立......
只看该作者 1 发表于: 2018-06-21
反对民族自治,反对联邦制
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制(统计区)+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 2 发表于: 2018-06-21
瑞士是典型的“族群联邦制”国家,其州界不少是语言边界或宗教边界。

二战后,因为伯尔尼州的法语人士不满德语人士的统治,持续闹独立运动,最终在1978年分出汝拉州。

瑞士的官方语言是4种,每一通政府文件都要用4种语言各发表一次。估计这个制度在中国实施的话,楼主你会直接炸。

瑞士还有一个制度:比例代表制。因为德语人士和新教人士占大头,为了避免其他语言人士和天主教人士感到被压迫,瑞士没有采用一人一票制,而且比例代表制,向弱势人群倾斜。这个政策和在中国被受楼主们砰击的优待少数民族政策非常相像。
举个例子,罗曼什语人士只占全国人口比例的0.6%,但在联邦法院,其比例配额为3.33%
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 3 发表于: 2018-06-21
中国是世界上最嚴密中央集權制
只看该作者 4 发表于: 2018-06-21
哈国地图挺新啊
暴饮暴食、努尔兰别克
只看该作者 5 发表于: 2018-06-21
多族群国家行政区划制度的理想款是美国。
在行政区划名称上,除了特殊地区,如首都外,其他一级行政区应统一名称。实际上,大部分国家做得都不错,除了原社会主义阵营,这也是解体的原因之一。具体落实到我国,只分为特区和省两种即可。
只看该作者 6 发表于: 2018-06-21
我和楼主一样反对民族区域自治,但我实在看不出瑞士是不按民族划分政区,看不出他是什么多民族政区的“理想款”这种说法。楼主可否列出瑞士和州的民族分布比例数据,看看有没有某州主要为某族或者某族主要分布在某州的现象,如果从数据上看不出来,我可以接受这一观点。
另外,瑞士各州大小差异,而且一级政区便飞地插花地密密麻麻,内外阿彭策尔、上下瓦尔登这样的小面积政区还穿插揉杂,叠床架屋,实在看不出瑞士区划有什么可取之处。
其實你不懂我的心。
只看该作者 7 发表于: 2018-06-21
回 月光花朵 的帖子
月光花朵:多族群国家行政区划制度的理想款是美国。
在行政区划名称上,除了特殊地区,如首都外,其他一级行政区应统一名称。实际上,大部分国家做得都不错,除了原社会主义阵营,这也是解体的原因之一。具体落实到我国,只分为特区和省两种即可。 (2018-06-21 16:05) 

美国是移民国家,也就是填坑国家。填坑时的各族群的冲突性要小得多。同样是不具普适性的。
美国不是理想款,而是新旧移民的爆点还没到。实际上,美国不同族群的冲突在近些年不是越来越平缓了,而是越来越加剧了。

例如省际移民,尤其混合移民,不管你在原省属于哪个县,迁到新地方后,移民原有的人文关系被破坏掉了,原有的人际优势也基本就失去了,只能重构,这反而更容易平衡。
但一旦这群移民在这里生存了几百年,重构了当地人文环境并固化,完全转化为当地人后。再来批人文状况完全不同的新移民,你再看看冲突就明白了。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧

只看该作者 8 发表于: 2018-06-21
由于表述不当,即使举了哈国的例子,还是造成了大家的理解偏差,深表歉意并说明如下:
1、湖鹰确实认为联邦制有其优点,但不主张推广联邦制,也不认为多民族国家就应实行联邦制
2、主楼所说瑞士区划模式是指“将全国细分为很多个一级行政区且其专名基本不体现民族名称,绝不按民族分布整个设立大民族行政区”的制度安排,也不涉及语言政策!反对刻意把不同民族划分到不同的行政区,各地方都可以有自己的主体民族,但是从全国来看,较大的民族都被分而治之,无法形成一股强大的分裂势力,弱化民族观念,这也有助于培养和巩固国家认同感
3、如果按照南斯拉夫模式,瑞士分成3个民族州即可,如此瑞士分裂然后并入周边三国不日可就。
4、巴基斯坦的分省图表明了我的立场,即反对粗线条的民族省划分方法,主张分设更多的省份,但是基本上不必调整巴铁现存各民族省的省界。
5、哈国的例子旨在表明文化自治的重要性及其相对于地方民族政府自治的优越性。
6、不片面否定特定时期对弱势民族的优惠政策以及民族区域自治制度的历史意义和积极作用,只是反对民族歧视和民族不平等(含对主体民族的);但主张中国应逐步取消民族区域自治制度,改行民族文化自治的民族团结政策。
7、中国现行民族区域制度相对于加盟共和国的优势在于行政区名与民族捆绑不紧密,没有回省维吾尔省壮省等,而且民族自治制度只局限在部分地区,各地人民首先认为自己是中国宁夏人新疆人或广西人等,一定程度上弱化了民族意识,对国家统一感、认同感和归属感仍较强烈,不至于像南斯拉夫一样某些人首先认为自己是斯洛文尼亚人,然后才认为自己是南斯拉夫人,以此类推,其民族离心力不断被区划制度强化之。
[ 此帖被湖鹰在2018-06-21 17:13重新编辑 ]
主張①省province府metropolis※(道region)-②郡city county縣county-③市city鎮township鄉municipality區borough※(坊precinct-社區commune村莊village)三級政府六級區劃■衆議院參議院聯合立法-地方自治-司法獨立......
只看该作者 9 发表于: 2018-06-21
瑞士的情况有其历史因素。在现代民族国家产生前的中世纪,瑞士就已经有了非常浓厚的国家认同。这种认同感是战争打出来的,感兴趣可以了解下勃艮第战争和土瓦本战争。

和瑞士有类似情况的比利时,国家认同构建就在现代民族国家产生之后了。比利时选择了设置大区/文化区两套平行系统,大区管日常政务,文化区管教科文,也算是运作良好。


只看该作者 10 发表于: 2018-06-21
比利时按民族重设区划后,认同感会逐渐弱化,地方独立意识越来越强,而且考虑到各大区相比于比利时全国来说体量巨大,逐步获得相对于中央政府的强势地位,相信最终会造成比利时的解体。
铁托时代通过反法西斯战争打出了一度强大的南斯拉夫认同感以及深厚的战友情,然并卵,都怪民族共和国制度。
[ 此帖被湖鹰在2018-06-21 20:18重新编辑 ]
主張①省province府metropolis※(道region)-②郡city county縣county-③市city鎮township鄉municipality區borough※(坊precinct-社區commune村莊village)三級政府六級區劃■衆議院參議院聯合立法-地方自治-司法獨立......
只看该作者 11 发表于: 2018-06-21
庫爾德人自一戰鄂圖曼解體,還分到四個不同國家去了,四國都沒有在行政區劃搞對庫爾德人的民族自治,反而一直打壓、血腥不斷;伊拉克的庫爾德自治機構,係美伊戰爭後的新政體才首次獲承認,但庫爾德自治機構不是屬於行政區劃。庫爾德人至今仍一直追求從四國獨立,然後四個獨立塊統一。

牛頓第三定律,一直在文化差異族群問題上,屢應不爽;那些一昧主張鷹派手段的,要麼就是頭腦發熱被民族沙文主義衝昏頭腦(不論係大漢族主義或大中華主義),要麼就是心理變態以打壓別人為樂,要麼就是故意煽動仇恨、裂痕。
只看该作者 12 发表于: 2018-06-21
地圖好但太小。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 13 发表于: 2018-06-21
回 奇櫻 的帖子
奇櫻:庫爾德人自一戰鄂圖曼解體,還分到四個不同國家去了,四國都沒有在行政區劃搞對庫爾德人的民族自治,反而一直打壓、血腥不斷;伊拉克的庫爾德自治機構,係美伊戰爭後的新政體才首次獲承認,但庫爾德自治機構不是屬於行政區劃。庫爾德人至今仍一直追求從四國獨立,然後四個獨立塊統 .. (2018-06-21 18:00) 

情况和塞爾維亞、保加利亞、希臘在一次巴爾幹戰爭瓜分馬其頓差不多 (二次巴爾幹戰爭, 保加利亞敗於另外兩方, 失去民族統一機會)

只看该作者 14 发表于: 2018-06-21
回 奇櫻 的帖子
奇櫻:庫爾德人自一戰鄂圖曼解體,還分到四個不同國家去了,四國都沒有在行政區劃搞對庫爾德人的民族自治,反而一直打壓、血腥不斷;伊拉克的庫爾德自治機構,係美伊戰爭後的新政體才首次獲承認,但庫爾德自治機構不是屬於行政區劃。庫爾德人至今仍一直追求從四國獨立,然後四個獨立塊統 .. (2018-06-21 18:00)

终于看到完全曲解原意的人了,明明主楼探讨的是多民族国家的区划设置是按民族划还是按区域划分更能巩固国家统一以及认同感,瑞士模式也是最为体现民族与公民平等相结合的区划制度之一,完全不涉及民族压迫问题。奇樱举的例子却是国家认同感没有建立起来的库尔德,例如土耳其不承认库尔德族的存在,处处打压其文化,能跟中国、瑞士或哈国的民族政策相提并论?难道你暗指中国对少数民族是压迫,让他们独立出去才叫什么民族大义?
故意曲解主贴内容的人,要么是理解力有问题,要么就是有故意转移话题挑起民族矛盾的险恶用心。
主張①省province府metropolis※(道region)-②郡city county縣county-③市city鎮township鄉municipality區borough※(坊precinct-社區commune村莊village)三級政府六級區劃■衆議院參議院聯合立法-地方自治-司法獨立......
只看该作者 15 发表于: 2018-06-21
瑞士是施维茨州的人不断联合周边小邦,在列强环伺中战战兢兢的存在。瑞士本来就是各州的联合,不是三个民族联合起来的。

南斯拉夫不一样,南斯拉夫一开始就是民族间的联合。

但是,瑞士也是他命好,在大国的博弈夹缝中活了下来。何况他海拔高呀,大国都懒得爬上来。另外一个联盟莱茵同盟就没那么好命了呀。

所以,与瑞士相似的,我总觉得是殖民时代的埃塞俄比亚。
支持人口、面积、财政收入都超海南省的区域新设一省

只看该作者 16 发表于: 2018-06-21
        确实,各国的形成都有其历史渊源,关键是联合起来之后怎么巩固统一并共同进步。当年南斯拉夫如果也像瑞士一样把全国分成很多个州,今天南斯拉夫应该还在,而且民族关系会你中有我我中有你一样更为和谐,民族仇杀的悲剧更不会发生。
       但是,今天的埃塞俄比亚不像瑞士,其行政区划更像南斯拉夫,久而久之埃塞公民恐怕不会认同自己是埃塞人了。
PS: 1、瑞士的英文名Switzerland德文名Schweiz显然都源自施维茨州。
        2、虽然土耳其镇压库尔德的民族政策是错误的;但是不按民族分省,使得库尔德地区无法形成一股强大的合力,其独立运动一直支离破碎的;哪像科索沃的阿尔巴尼亚族相对塞尔维亚全国而言体量颇大且有共同的政治经济军事实体,没用多长时间就实现了事实独立。
        3、伊朗实行的民族政策比较温和,事实上少数民族出身的哈梅内伊能常年担任其最高领袖,凸显了该国民族和谐以及人民对伊朗的高度认同,其库尔德省份也是库尔德地区当中最为和平安宁的一部分;如果按民族分省,一个强大的主体民族的波斯省的存在,会让其它小省时刻感到弱势,防卫意识和民族对立情绪顿时高涨,那么伊朗的国家认同以及团结的民族关系会迅速土崩瓦解。
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只看该作者 17 发表于: 2018-06-21
楼主好贴。。。。
为了能查找资料,多发帖。
只看该作者 18 发表于: 2018-06-22
回 湖鹰 的帖子
湖鹰:        确实,各国的形成都有其历史渊源,关键是联合起来之后怎么巩固统一并共同进步。当年南斯拉夫如果也像瑞士一样把全国分成很多个州,今天南斯拉夫应该还在,而且民族关系会你中有我我中有你一样更为和谐,民族仇杀的悲剧更不会发生 .. (2018-06-21 22:38) 

南斯拉夫不可能像那瑞士那样设州。两国的发展完全不同。

瑞士最开始只是神罗内部的一自治同盟,这种同盟在中世纪神罗有不少。最开始是3个诸侯国(贵族领地)建立,然后不断有诸侯国(贵族领地)加入,最后扩大到20多个。在海尔维第时期,州还进行了合并。
关键的是,神罗的大部分邦国都是芝麻豆子国。瑞士也是不断认同瑞士理念的邦国不断加入扩大形成的,而不是不断拆分出来的。真正近现代拆分的只有汝拉州。

南斯拉夫一开始也是3个国合并建立的,但这3个国都不小,可以算西瓜国了。这3个国本身历史上就恩怨不断。铁托也不是没干过拆分的事,瓦尔达尔马其顿(马其顿原来是全域给南斯拉夫的,但南斯拉夫自己没准备好,马其顿就切成3个部分了)本来加入了塞尔维亚,被拆了出来;黑山曾短暂成立过共和国,也从塞尔维亚拆了出来;波黑曾从塞尔维亚转隶克罗地亚,也拆了出来。于是3国变6国。由于伏伊伏丁那是从匈牙利挖过来的,科索沃是从阿尔巴尼亚挖过来的,所以后来成立了自治省,但铁托也没有时间最后将其变成加盟共和国。
南斯拉夫成立时,就是3大块,之后并没有西瓜国不断的加入,所以拆分只能从内部进行,而大块头拆分的不利之处就是,没有机遇时,你是不敢随便乱拆的。
南斯拉夫一度属奥匈帝国,把奥匈帝国的那种坏体系学了个十足十。

美国的模式有点像瑞士,州是不断加入进来的。
[ 此帖被夕阳西下在2018-06-22 03:28重新编辑 ]
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 19 发表于: 2018-06-22
南斯拉夫王国时是分成若干省的
只看该作者 20 发表于: 2018-06-22
回 asch2012 的帖子
asch2012:南斯拉夫王国时是分成若干省的 (2018-06-22 08:03) 

南斯拉夫王国是分成33个省(后并为9个省),但是分省的同时就点燃了民族炮,开启了内讧模式和弑王模式。然后,王国只好开始讨论以民族分省(或者叫其他通名)。
不久,克罗地亚省形成事实上有独立议会的自治省,再然后,二战开启了。

别只看南斯拉夫纸面上的省。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧

只看该作者 21 发表于: 2018-06-22
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:南斯拉夫不可能像那瑞士那样设州。两国的发展完全不同。
瑞士最开始只是神罗内部的一自治同盟,这种同盟在中世纪神罗有不少。最开始是3个诸侯国(贵族领地)建立,然后不断有诸侯国(贵族领地)加入,最后扩大到20多个。在海尔维第时期,州还进行了合并。
关键的是,神罗的大部 .. (2018-06-22 03:08) 

兄台博闻强识,把来龙去脉解释的很好,大赞!

但是对于铁托拆分一说不认同,铁托做的不是借助强大的个人威望以及二战塑造出的深厚的国内战友情谊去革新南斯拉夫的区划设置或恢复南斯拉夫王国时期的33省制,而基本上是以打压和拆分大塞尔维亚为主,其他民族共和国却继续存在,如此只会使南斯拉夫民族对立被逐渐固化。

另外,回楼上:南斯拉夫王国时期的动乱根源不在区划,而在于错误的民族政策(不仅指大塞尔维亚主义)。君不见不纯粹按民族分区的南斯拉夫王国那会经过二战的巨大冲击都没解体么?

伊朗的民族政策是值得效法的,国内各民族关系和谐,少数民族跟波斯族一样都共同认同伊朗,阿塞拜疆人出身的哈梅内伊几十年来都是该国最高领袖,几个阿塞拜疆省份也没闹独立要和北阿塞拜疆国合并统一。但是如果按照南斯拉夫模式把伊朗分成波斯省、阿塞拜疆省、库尔德省、阿拉伯省、俾路支省等几个民族省试试看?相信那样伊朗也会解体。伊朗的行政区划跟多民族的瑞士或哈国一样,都是不凸显民族因素不时刻提醒各地人民是彼此不同的矛盾对立体,不管在什么区域,大家都是平等的伊朗公民,客观上有助于伊朗的国家凝聚力以及建设民族团结和发展互助等。
[ 此帖被湖鹰在2018-06-22 14:27重新编辑 ]
主張①省province府metropolis※(道region)-②郡city county縣county-③市city鎮township鄉municipality區borough※(坊precinct-社區commune村莊village)三級政府六級區劃■衆議院參議院聯合立法-地方自治-司法獨立......
只看该作者 22 发表于: 2018-07-15
说的在理,完全同意湖英的意见
汉阳鬼柳先生

只看该作者 23 发表于: 2018-07-15
瑞士的巴塞尔城市半州和巴塞尔乡村半州,是城乡二元制的反映吗?
只看该作者 24 发表于: 2018-07-15
回 torius 的帖子
torius:瑞士的巴塞尔城市半州和巴塞尔乡村半州,是城乡二元制的反映吗? (2018-07-15 14:19) 

也是也不是,说是的原因是因为其已经主要是基于历史传承上的地域文化认同上成立的。说不是,当然是不像天朝这样人为制造出来的附着社会地位和福利待遇差别的户籍藩篱。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
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