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[元明清]清代的道为何不算一种行政区划 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2018-07-07

清代的道员
从原本最初的参政参议、副使佥事兼任
到后来的专职道员
有固定辖区 上承督抚 下达府州
除茶马盐铁专责道员 分巡分守皆有守土之责
为何不算一种行政区划?因为没有衙门下属?
只看该作者 1 发表于: 2018-07-07
不算吗?算吧。
支持人口、面积、财政收入都超海南省的区域新设一省
只看该作者 2 发表于: 2018-07-07
清史稿自己不承认,地理志里头没有道的表述。省之下直接就是府、直隶州、直隶厅。
只看该作者 3 发表于: 2018-07-07
算。但是是虚的。就像之前的地区公署。
其實你不懂我的心。
只看该作者 4 发表于: 2018-07-07
因为作为一级政区管理机构最主要最基本的业务——刑名度支,它没有管。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 5 发表于: 2018-07-07
元明两朝的道一般也不算吧
北洋时期的道,意义也不大
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 6 发表于: 2018-07-07
道员本身不直接插手钱粮和刑名,而是监管府州厅的钱粮和刑名。如征粮,道员不能直接征粮的,它没有这项职权,征粮后数据上报要从道员这儿过手才到藩司,如果有问题可以干预。如审判,道员不能直接接案子,但案子从府州审判完后,要从道员这儿过手才到臬司,如果有问题可以干预。
所以只视为监察区,而非行政区。这与“地区”是不同的。

守道和巡道往往还兼司其他专项职务。
下班就去打鬼,上班就被鬼打了
只看该作者 7 发表于: 2018-07-08
楼主说法其实不准确,清代的分守(巡)道其实已经成为准政区,《清史稿地理志》在各府州厅条目后都有注明。倒是《明史地理志》里没有任何记载。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 8 发表于: 2018-07-09
相当于派出机构?
只看该作者 9 发表于: 2018-07-09
相当于监察区。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
[ 此帖被asch2012在2018-07-10 09:21重新编辑 ]
只看该作者 10 发表于: 2018-07-10
清末东北有道辖县的。
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
只看该作者 11 发表于: 2018-10-23
道员的兼职、差遣很多,承担了不少“上级交办的其他事项”,派出机构的属性很强
只看该作者 12 发表于: 2018-10-23
黑龙江的道是正式行政区划。
只看该作者 13 发表于: 2018-10-24
回 haksan 的帖子
haksan:黑龙江的道是正式行政区划。 (2018-10-23 15:14) 

道没有完整的行政区划职权。不是拥有一部分行政和司法职权,就是行政区划。

这个是可以和厅类比的。清代很多府都派有同知、通判,而且分管部分区域,也有部分行政和司法职权。但没有拿到全部行政职权,以及全部司法职权时,该辖区不能称“厅”。像清末的设治局、弹压局,一般都拥有大部分的行政和司法职权,甚至有些权利是州县没有的,但仍不是行政区划。
像归绥道、兴东道等因为地方建制不完整,所以清廷给予了这些道一定的行政职权,如教育权。但离全部行政职权以及司法职权还差得远,如死刑权就没有。
下班就去打鬼,上班就被鬼打了
只看该作者 14 发表于: 2018-10-24
沪海道、苏常道
只看该作者 15 发表于: 2018-10-24
朝鲜半岛的道作为行政区划始于何时?
日本的北海道,和朝鲜半岛的道是一样的吗?
只看该作者 16 发表于: 2018-10-24
回 tigerto2001 的帖子
tigerto2001:朝鲜半岛的道作为行政区划始于何时?
日本的北海道,和朝鲜半岛的道是一样的吗? (2018-10-24 12:32) 

日本的道是效仿唐朝早期的道,只是一种地理上的划分,没有行政机关
半岛的道是效仿唐朝中期的道,道设有观察使,是监察分区,同时兼有征收赋税的职权

只看该作者 17 发表于: 2018-10-29
直隶州本辖区域 道是有刑名权的 类似于二审职能
只看该作者 18 发表于: 2018-11-19
道应该算是省的派出官员,而为也没有一套自己的行政机构。更像监察官员或者协调官员
只看该作者 19 发表于: 01-18
是不是类似于建国后的专区?
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
只看该作者 20 发表于: 01-18
见过登莱青道台衙门旧址。
只看该作者 21 发表于: 01-19

道没有完整的行政区划职权。不是拥有一部分行政和司法职权,就是行政区划。

这个是可以和厅类比的。清代很多府都派有同知、通判,而且分管部分区域,也有部分行政和司法职权。但没有拿到全部行政职权,以及全部司法职权时,该辖区不能称“厅”。像清末的设治局、弹压局,一般都拥有大部分的行政和司法职权,甚至有些权利是州县没有的,但仍不是行政区划。
像归绥道、兴东道等因为地方建制不完整,所以清廷给予了这些道一定的行政职权,如教育权。但离全部行政职权以及司法职权还差得远,如死刑权就没有。

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如果说是死刑复核权的话,那么全国哪儿都没有,那是刑部的事。个人认为,部分特俗地方的道,如归绥道等,可以算正式政区
只看该作者 22 发表于: 01-22
回 竹节令 的帖子
竹节令:
如果说是死刑复核权的话,那么全国哪儿都没有,那是刑部的事。个人认为,部分特俗地方的道,如归绥道等,可以算正式政区
.......


死刑复核权不是地方职权。但死刑初审权和重罪审判权是地方权职。道员没有审判权。
一个完整的府县级政区,应有钱粮征缴权、地方课税权(非国有的关税)、教育考试权、交通通讯权、轻罪审判权、重罪审判权(主要是命盗案件)。

归绥道的交通通讯权在绥远将军手上;钱粮征缴权在巡抚手上,但是由道员代为负责(即托管关系);地方课税权因为兼归化关,倒是在道员手上;教育考试权在清末也到了道员手上;刑事审判权,不涉蒙古人的在巡抚手上,涉蒙古人的在将军手上,均委托道员代为负责(即托管关系)。可以看到,地方官员的两大项,钱粮刑名,道员都是托管,而不是正式管辖。
下班就去打鬼,上班就被鬼打了
只看该作者 23 发表于: 01-22
台湾道刘璈和台湾巡抚刘铭传辖区完全一样而争权的故事
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