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[城市轨交]国务院办公厅关于进一步加强城市轨道交通规划建设管理的意见 国办发[2018]52号 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2018-07-14
回 南瑾 的帖子
南瑾:标准低了,地铁:500万城区人口,不是市区,财政1000亿以上
                  轻轨:300万城区人口,不是市区,财政500亿以上 (2018-07-14 19:04) 

定太高了没有几个城市能达到。
只看该作者 26 发表于: 2018-07-15
回 sunchina 的帖子
sunchina:定太高了没有几个城市能达到。 (2018-07-14 23:24) 

其实地铁是城市畸形发展后的无奈之举。城市人口规模最好在200万左右,这样无城市病之虞,也就不需要地铁这种昂贵的东西。
只看该作者 27 发表于: 2018-07-15
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:其实地铁是城市畸形发展后的无奈之举。城市人口规模最好在200万左右,这样无城市病之虞,也就不需要地铁这种昂贵的东西。 (2018-07-15 10:08) 

还是要看城市结构,所谓的组团城市人口有拼凑嫌疑
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 28 发表于: 2018-07-15
看来有轨电车要一哄而上了
如果没有省辖县,设立桐庐地级市。
(小号为药祖圣地)
只看该作者 29 发表于: 2018-07-16
回 qlm223 的帖子
qlm223:看来有轨电车要一哄而上了 (2018-07-15 22:29) 

都快扔进垃圾堆了
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 30 发表于: 2018-07-16
洛阳 绍兴赶上了末班车
只看该作者 31 发表于: 2018-07-17
回 南瑾 的帖子
南瑾:标准低了,地铁:500万城区人口,不是市区,财政1000亿以上
                  轻轨:300万城区人口,不是市区,财政500亿以上 (2018-07-14 19:04) 

没必要那么高的标准。
欧美日韩城区50万以上人口的城市基本都有地铁(轻轨)覆盖,
中国没必要现在自缚手脚,到以后再建又成本大增。
只看该作者 32 发表于: 2018-07-17
回 zzhx 的帖子
zzhx:洛阳 绍兴赶上了末班车 (2018-07-16 21:50) 

以后新的就难了
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 33 发表于: 2018-07-17
回 xhad1234 的帖子
xhad1234:没必要那么高的标准。
欧美日韩城区50万以上人口的城市基本都有地铁(轻轨)覆盖,
中国没必要现在自缚手脚,到以后再建又成本大增。 (2018-07-17 03:47) 

中国的城市和城区什么样,你还没数?
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地理区域划分作为行政区划主要依据
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只看该作者 34 发表于: 2018-07-17
回 xhad1234 的帖子
xhad1234:没必要那么高的标准。
欧美日韩城区50万以上人口的城市基本都有地铁(轻轨)覆盖,
中国没必要现在自缚手脚,到以后再建又成本大增。 (2018-07-17 03:47) 

问题在于中小城市的人们不习惯公共交通,今年去了一趟洛阳,那车堵的,不限购不限号,谁谁都开个车上街,又不遵守交通规则,乱成一锅粥,空气污染呛人,其实这样的中等城市交通拥堵和污染比京沪等特大城市更严重,地铁也并非没有必要修,关键是修完之后要如何培养客流,去年去无锡,坐无锡地铁,空空荡荡没什么人坐,也确实是一种严重的浪费,达到武汉成都西安杭州南京这样的城市规模,地铁就是非常必要的了,客流都不小,现阶段还是应该集中力量修这些大城市的
只看该作者 35 发表于: 2018-07-17
回 赵日天 的帖子
赵日天:不是标准太低,而是中东西部发展情况迥异,不该一刀切。像中西部一些地形狭长的带状城市,如果城市人口生理密度过高,是很适合修的。 (2018-07-14 07:37) 

西部这种大城市,基本上在客流量、GDP、人口上都达标,主要是财政上有问题。
城市轨交这种东西太烧钱,基本上都需要地方政府源源不断地往里面贴钱。
上级政府或许可以解燃眉之急,先帮着修起来,但运营上就不能说年年帮着贴了吧?
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只看该作者 36 发表于: 2018-07-17
回 xhad1234 的帖子
xhad1234:没必要那么高的标准。
欧美日韩城区50万以上人口的城市基本都有地铁(轻轨)覆盖,
中国没必要现在自缚手脚,到以后再建又成本大增。 (2018-07-17 03:47) 

中国现在的城市轨交发展是很奇特的。
从规划与选线上来说,很超前,地下高架布置合理,没有恼人的地面线。
从标准上来说,又有些滞后,车型安排不恰当,站厅建设不恰当,早期搞轨交的一些城市已经开始愁扩容的问题了。
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只看该作者 37 发表于: 2018-07-17
回 aiorio 的帖子
aiorio:中国现在的城市轨交发展是很奇特的。
从规划与选线上来说,很超前,地下高架布置合理,没有恼人的地面线。
从标准上来说,又有些滞后,车型安排不恰当,站厅建设不恰当,早期搞轨交的一些城市已经开始愁扩容的问题了。 (2018-07-17 13:28) 

为什么轨道交通一定要地下线呢。活活给自己挖坑,增加成本。以后想扩建都没办法
只看该作者 38 发表于: 2018-07-17
回 alavis 的帖子
alavis:
为什么轨道交通一定要地下线呢。活活给自己挖坑,增加成本。以后想扩建都没办法

在城区搞地下线主要是想一步到位,解决地面建设可能的土地问题。一来是建的时候要拆迁,限界对周边建筑的要求超乎想象;二来城市建筑的更新是很快的,即便适应了今天的建筑,未来的新建筑很大概率也会和铁路产生矛盾。

在郊区搞高架线也是想一步到位,原因类似。但是郊区往往近似于白纸,因此在城市规划上可以让轨交先行,规划去主动适应轨交。这样子做,理想情况下几十年都不会有发展与铁路的矛盾。

但是中国现在存在的问题就是,理想上是好的,但规划轨交时往往没预料到城市发展之快,对轨交的要求之高,以至于他们当年觉得很乐观能管几十年的规划十年后就不行了。
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只看该作者 39 发表于: 2018-07-17
貌似看起来省会城市,副省级的沈阳和西安估计要黄了。
国之兴也, 其荣非他人所得攘; 国之亡也, 其辱非他人所得代。
只看该作者 40 发表于: 2018-07-18
回 aiorio 的帖子
aiorio:在城区搞地下线主要是想一步到位,解决地面建设可能的土地问题。一来是建的时候要拆迁,限界对周边建筑的要求超乎想象;二来城市建筑的更新是很快的,即便适应了今天的建筑,未来的新建筑很大概率也会和铁路产生矛盾。
在郊区搞高架线也是想一步到位,原因类似。但是郊区往往近 .. (2018-07-17 19:57) 

修建成什么样才是一步到位呢?6节,8节,10节还是?客流预测这东西本身就有很大的不确定因素。地下线想要扩建是最困难的。
东京的山手线1925年成环,环线上的池袋、新宿、涩谷成为副都心,房子也更新好几轮了,也没多少铁路和新建筑之间的矛盾。何况,新建筑就算没有铁路,也会有周边建筑、限高、公路的制约因素。
规划说到底还是钱说了算。当初北京因为修8编的复八线缺钱的教训,后来规划的4、5、10号线都只有6节编组,开通就饱和了。这回因为地方债,不少地方又要缩减规划咯。
国内轨交还有个问题是国铁在都市圈通勤领域不作为,地铁独挑大梁
只看该作者 41 发表于: 2018-07-18
省会首府主要是中西部地区的财力问题,如果看人口,就算南宁这种人均GDP垫底的城市客流很有保证。

倒是地级市的确要考虑下,造地铁的几个,包头停了、绍兴算是盛会扶持吧,接下来标准最低的就是洛阳。
其实从南通14年批复开始,造地铁的地级市人口标准就越来越低了。
从现在通地铁的客流情况看,非省会、首府的地级市以及计单,经济水平达不到无锡、大连、宁波的,就不要造地铁了。

普通地级市的市内交通要破局,还是应该从快速路网、大运量公交规划开始,再考虑市域铁路、轻轨等其他形式的轨道交通。

好比很多城市,连公交车的路线规划都整不明白。
只看该作者 42 发表于: 2018-07-18
回 alavis 的帖子
alavis:修建成什么样才是一步到位呢?6节,8节,10节还是?客流预测这东西本身就有很大的不确定因素。地下线想要扩建是最困难的。
东京的山手线1925年成环,环线上的池袋、新宿、涩谷成为副都心,房子也更新好几轮了,也没多少铁路和新建筑之间的矛盾。何况,新建筑就算没有铁路,也会有 .. (2018-07-18 04:02) 

地下线要扩建,理想情况下第一次施工时就要预留扩建条件。但是先例几乎没有,都是理论探讨和小范围的试验,因此中国规划时也是没有预留的。所以中国最早一批搞轨交的城市,早晚是要考虑复线的,顶着环境条件也得上。
在中国的国情下,就不要指望国铁办通勤了,办不起来的。国铁和地方合资搞大通勤是个折中的方案,但是还没有成功的先例,北京和成都都没搞起来。
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bon
只看该作者 43 发表于: 2018-07-19
惠州地铁被砍,深圳地铁14/16号线连接惠阳也暂停了…
只看该作者 44 发表于: 2018-07-19
回 山川形便 的帖子
山川形便:都快扔进垃圾堆了 (2018-07-16 21:13) 

新型的有轨电车,地方热情很高,暂且不论是不是垃圾。现在就是热情很高。老百姓一看环保,轨道交通这种词,也赶时髦支持
如果没有省辖县,设立桐庐地级市。
(小号为药祖圣地)
只看该作者 45 发表于: 2018-07-19
回 aiorio 的帖子
aiorio:地下线要扩建,理想情况下第一次施工时就要预留扩建条件。但是先例几乎没有,都是理论探讨和小范围的试验,因此中国规划时也是没有预留的。所以中国最早一批搞轨交的城市,早晚是要考虑复线的,顶着环境条件也得上。
在中国的国情下,就不要指望国铁办通勤了,办不起来的。国铁和 .. (2018-07-18 23:49) 

预留扩建条件。。。好像没有。既然修了8A,车辆就没必要先用6A、7A凑合了。
有趣的是,地铁设计规范里提到列车编组不宜大于8节,列车最大长度不得超过185m,后来颁布的城际、市域铁路设计规范也把“编组数不大于8节”给抄来了。这下子大家就抱着8编车玩吧。
只看该作者 46 发表于: 2018-07-19
回 qlm223 的帖子
qlm223:新型的有轨电车,地方热情很高,暂且不论是不是垃圾。现在就是热情很高。老百姓一看环保,轨道交通这种词,也赶时髦支持 (2018-07-19 01:29) 

小地方是为了“轨道交通”的面子,连某些公交车都才3条的城市都要上有轨电车。至于大城市,有轨电车就是当花瓶,“观光”>通勤。等老百姓发现这玩意运力、旅速低,还占两条车道之后就不支持咯。北京西郊线都被骂成狗了
[ 此帖被alavis在2018-07-19 03:59重新编辑 ]
只看该作者 47 发表于: 2018-07-19
回 alavis 的帖子
alavis:小地方是为了“轨道交通”的面子,连某些公交车都才3条的城市都要上有轨电车。至于大城市,有轨电车就是当花瓶,“观光”>通勤。等老百姓发现这玩意运力、旅速低,还占两条车道之后就不支持咯。北京西郊线都被骂成狗了 (2018-07-19 03:04) 

中小城市有轨电车不如搞brt,便宜快捷还灵活。
连云港盐城brt的主线的客流都快赶上轻轨了。绍兴brt也很成功
只看该作者 48 发表于: 2018-07-19
利用既有铁路置换改造,高架化为主才是中小城市可能上轨道交通的途径,实在不得已才上地下线

这种搞法财政压力小得多

地面有轨电车又严重阻碍交通,中国不是日本,日本以轨道为主的交通,中国的地面有轨电车对繁忙区段交通阻碍很大
只看该作者 49 发表于: 2018-07-19
回 bon 的帖子
bon:惠州地铁被砍,深圳地铁14/16号线连接惠阳也暂停了… (2018-07-19 01:25) 

惠州真可以说是地广人稀,而且地形还算平坦,适合建设,这么大的空间与深圳形成鲜明对比,深圳不眼馋吗?
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
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