切换到宽版
  • 618阅读
  • 23回复

[广东]广州府,其实和广州市没有直接关系。 [复制链接]

上一主题 下一主题
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 08-03
— 本帖被 keating 从 历史政区 移动到本区(2018-08-17) —
官方书籍早已记载,“民国广州府废除“。此后的粤海道才是广州府的继承者。
今天的广州市源自广州城,以前人们所说的(广东)省城就是指广州城而不是广州府。
广州城,其实就是座城池,有城墙围着,差不多就是今天的越秀区、旧荔湾区,和佛山镇差不多大。清朝发展到城外的西关和东山,所以广州、西关、东山一直很密切。清朝以前,广州城没有直属管理机构,由南海县与番禺县分管。知道民国,广州市政厅成立,广州城才从南海番禺分出,成立广州市。
成立初的广州市很小,所以才开始权宜计划,要求南海番禺划地。逐渐,广州才有现在那么大。总体而言,广州市的历史就是由一个弹丸之地逐渐演变成今天的六千多平方公里。可见,广州市的历史不是广州府,而是广州城。

所以说,同名很容易让人误会。正如南海县也不等于南海郡、佛山镇也不等于佛山市。
只看该作者 1 发表于: 08-03
确实,此广州非彼广州,此南海也非彼南海,此番禺更非彼番禺。
当时番禺、南海两县县衙都在省城内,如今都在番禺区。
现在还有旧南海县衙的说法,不过没怎么听过番禺县衙的说法。
只看该作者 2 发表于: 08-03
明清广州府城是广州城,又是省城,民国废府存县,后来成立广州市,历史沿革不能割裂,全国都这样。
只看该作者 3 发表于: 08-03
番禺县衙就在禺山脚下,和学宫(今农民讲习所)毗邻
只看该作者 4 发表于: 08-03
托毛主席的福,番禺学宫可以保留至今。
只看该作者 5 发表于: 08-03
粤海道也不能说是广州府的继承者
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 6 发表于: 08-03
民国时期成立的“市”都是狭域市,但是后来都扩大了,管辖了周边的县,所以等同于古时的府。
不能因为废府就割裂历史。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 7 发表于: 08-03
你们看看广州市的历史。都是南海县和番禺县一点一点划给广州市才壮大的。为什么官方说广州府废除,而不说广州府改成广州市了。可见官方也不会说广州市等于广州府。哪怕现在的市辖县时代类似府县时代,但不能说等于。
只看该作者 8 发表于: 08-03
非常有道理。
大中华帝国党政军总理大臣、大唐帝国复兴委员会委员长、大中华安全与发展事业执行总监、大中华散失领土收复指挥部总司令、大中华海外殖民委员会主席、大中华文化与产业海外推广应用委员会主席、大中华帝国驻联合国全权代表、国家复兴与管理学博士、海陆空三军元帅。
只看该作者 9 发表于: 08-03
如果这样说,全国绝大部分的市都不算府的继承,充其量也就是府城的继承。
其實你不懂我的心。
只看该作者 10 发表于: 08-03
切块设的市当然不是府的继承者。市管县后就不一定了
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 11 发表于: 08-03
不直接继承,但是可以认为是精神继承,就像西汉东汉
只看该作者 12 发表于: 08-03
直接的应该就是1921年的广州市政厅了。号称中国第一个市。
支持人口、面积、财政收入都超海南省的区域新设一省
只看该作者 13 发表于: 08-04
有类似成都的吗?
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 14 发表于: 08-04
如果要说某某府改为某某市,范围还大致相当的,
全国都找不出来一例。

只能对比过去的状态与今天的状态,
至于中间怎么演变的,经不起苛求。

今天的某个省也不全都是民国的同名省翻牌而来,
国民党的XX省和共产党的XX省共存的也不奇怪。

至于县级也很多。
尤其是拉锯战的那些地方。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 15 发表于: 08-04
照楼主的说法,中华人民共和国其实和中国没有直接关系,因为官方书籍早已记载,中华民国已于1949年灭亡了。
在当前中国总体性社会大背景下,地区和城镇的发展资源的获取与行政级别完全正相关。
sz
只看该作者 16 发表于: 08-04
回 keating 的帖子
keating:直接的应该就是1921年的广州市政厅了。号称中国第一个市。 (2018-08-03 22:15) 


第一个官守市
孙科开始
只看该作者 17 发表于: 08-04
看到南海区整天嚷嚷自己是广州和佛山的老子,我就想笑
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 18 发表于: 08-04
广州府广州市确实没有直接关系,至少有间接关系吧,还是很强的间接关系。官方一般不会说继承关系,民间说的也是间接关系。还有就是狭域市和广域政区的关系,确实经常混淆,但不至于说不清。
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
ein
只看该作者 19 发表于: 08-04
现今的广域市,前身大多应追溯到狭域的市。府的沿革清末就断了,这是必须明确的。

但大多数地级市与明清府的治所辖区有重合,有事实上的继承关系,这也是要承认


zhihu上一群大V叫嚣着“西安市就是西安府,所以凭什么改名长安” 这优越秀得 纯属是半瓶子逛荡

只看该作者 20 发表于: 08-04
广州府大着呢,差不多整个珠三角都是广州府的地盘。。
现在的广州市当然不是直接继承于广州府,但是也不能说广州市和广州府一点关系都没有吧。。
感谢蛋炒饭.
只看该作者 21 发表于: 08-06
回 浓情四射的芹 的帖子
浓情四射的芹:你们看看广州市的历史。都是南海县和番禺县一点一点划给广州市才壮大的。为什么官方说广州府废除,而不说广州府改成广州市了。可见官方也不会说广州市等于广州府。哪怕现在的市辖县时代类似府县时代,但不能说等于。 (2018-08-03 20:14) 

废除广州府和设立广州市时间点差的不少,所以不管啥情况也不太可能说府改市。
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
只看该作者 22 发表于: 08-10
有观点认为,现在的地级市及其前身的地区、专区,源于民国时期的监察区,而监察区则又源于清朝和民国前期的道,虽然地级市和府同属于省县之间,但市并非府的延续。
既要反对五毛,更要反对美分。
只看该作者 23 发表于: 08-18
毫无意义的讨论。
你的百年老店已经装扮的美轮美奂、星光熠熠,有如铁达尼号。东莞不过平地起高楼,没来得及糊墙面。虽未糊墙,远景珠三中心!
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个