切换到宽版
  • 6428阅读
  • 51回复

[地名探讨]以附郭县名作为城市名才是最恰当的 [复制链接]

上一主题 下一主题
ein
 
只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2018-08-31
对于地名的讨论,尤其是“西安市应改名为长安”、“黄山市应改名为徽州市”、“合肥市应改名为庐州”这几个重点城市,每天每年都有人吐槽。
首先要明确,造成这些问题的原因之一是,现行地级市制定位的模糊。
“市”从狭域的城市政区,扩大为一县之地,又扩大为府郡型的统县政区
如今,地级市有三层指代
一是仅限于市辖区。市辖区是市的基本盘,在行政上与县有重大差别。尤其在整县改区开始前,市辖区与县的界限还是很明显的,当时市辖区基本还是适域,再大也不会超出附郭县,约一县之地、与县级市相似。在本坛,会用到这一层含义,但大众使用程度不高。
二是作为统县政区的广域市。这是大众最为认同的一层含义。
三是地级市中心城市名。作为聚落之名,实际上这是日常生活中最常用的一种。而对于一些特殊的地级市,如台州,由于治所变动,并没有这层意义。

这三层含义,使用同一个专名,自然怎么改都不对。
比如黄山市:“黄山”的理由是,地级黄山市为县级黄山市的延续,而且古徽州府也没治过屯溪。“徽州”的理由是,知名度高,历史传承。
比如合肥市:“合肥”本就是两千年古县,历史比庐州不知高到哪里去了。可“合肥”对于一些不愿深究其历史文化的群众来说,总会成为取笑的对象。
比如西安市:总有人解释说,“西安市”作为统县政区,就是西安府的延续。这明显是忽略了西安市源头为狭域市,半瓶子逛荡。其实,民国挖心设西安市,是“长安”一名与西安城市两千年来第一次脱钩。
实际上,大多数民众对地名的认识,是直接来自于城市名、聚落名的。官方的区划地名,只是对城市名的引导。

地级市的三层意思中,至少前两层,在古代是分得很清的。
这是因为古代的政区架构是:府县同城、统县政区不亲民。(当然有一些例外情况如明清州制)
古代统县政区的附郭县,有自己的县名,和其他的县没有本质区别
因此,地级市的第一层意思——市辖区,在古代会用附郭县来指代;第二层意思——统县广域政区,在古代会用府郡名来指代。
顺便,现行市制中,地级市-市辖区-县,不应以古代的“府-附郭县-普通县”来类比,而应该以明清州制(以及承德府等亲民府)中“州-州直辖地-辖县”来类比。“府-附郭县-普通县”应对应今日的地区专区、自治州的情形。

而其第三城意思——城市名的命名规则,在古代是有一个演变过程的。
简而言之,隋唐五代以前,以县名称呼城市;而隋唐五代以后,若为州府治所,则以州府名乃至京号称呼城市,而不以附郭县称呼。
个人认为原因主要有:
1.“郡县同城”的规则被打破。南北朝乱世,有的州郡治于非县城的城市,不再完全遵循秦汉以来郡县同城的规则。一方面原因在于侨置郡县芜杂,一方面原因在于先军政治,治所随镇将移动。典型的如京口城,姑孰城,“建康城市圈”附近的西周城、丹阳郡城等(西州城、丹阳郡城、建康县虽不在一城但相距不远,可视为“同一城市的不同城池”,类似于清代凤阳、惠州)。到了唐宋,州县不同城的现象仍然不少,到了明清才在内地基本消失。
2.隋代省并州县,大量郡名被用作县名,混淆了郡县间的关系
3.城名、京号的出现。之前提到都城,洛阳、长安、建康、邺、许昌,这些都是县名。而隋代长安“築大兴城”,与汉长安城作区分,从此有“长安”附郭县名而不用,而用专起之“城号”——“大兴”,这是前代几未见之举。另一方面,隋唐之洛阳城,不在原洛阳县地,而在原河南县城旁。此两县名都不见用,而用“京号”——京师、东都等。隋唐前虽也有曹魏五都等制度,但隋唐方始以京号名城。
4.多县同城制度。北朝开创双县同城制度,至隋唐稳定。当然,隋唐置双县的均为都城,因此此条为上一条的补充。
5.隋唐以来,随着中央集权加强,行政治所对城市的发育助力增强。府郡治规模相对与普通县规模之间的比例,从秦汉到隋唐到明清,是一个不断增长的过程。这会使人们对于其府郡治所的地位更加重视。当然,这只是我个人感受,未经详考。
6.隋唐以后州府治所更加稳定。这也是本人的直观感受。

但我认为,以县名城仍是最恰当的方式,理由如下:
1.县是古代中国唯一的基层单位。除了少数特例,古代中国,无地不属某县,无城不是县城。县可看做基本的元素,而州府郡是由县组合而成的集合。
2.县比府更加稳定。而且,县治在县域内迁移,废县治基本废弃的很彻底。而府治从这个县迁往那个县,原倚郭县仍然是县城。我们不妨把州府治看做是一种“任命”,即某县被任命为州府治,但其本质不被改变,而这种任命也可以转移到另一个县。“倚郭县”这个词,指的是,“县级机关附在府城内”,这无疑是一种“先有府城后有县城”的观念。但如果我们换一种观念,从汉代的观念来看,反而是县是主,郡是客,郡级机关入驻于某县城。
3.县兼具广域、点状两种特性。指县域时为广域政区,指县城时则有点状性质。同时,有的县明确是以县城而得名的,用来指代县城名正言顺。
4.州府虽被用来指代城市,但其命名初衷却是广域化的。这导致有的州府名与治所无关,如杭州得名于余杭县,广州得名于广信县,常州得名于常熟县,郑州得名于新郑县。甚至有的会有“同名不治”的现象,即府治所不在同名县,如汉广阳郡不治广阳县而治蓟县,汉江都国不治江都县而治广灵县,明清宁国府不治宁国县而治宣城县,临安府不治临安县而治钱塘县。
5.县名之间可以并列,也更能体现城市之间的平等性。城市虽有大小,但没有高低。我认为,互相统属的只是驻于某城的行政机构,而城市本身无法统属。在“潮州八邑”这种强调城市本身的说法中,就要使用县名,因为海阳县没法用“潮州府”和其他县并列。




















只看该作者 51 发表于: 2023-01-23
以府名城已经早已成为潮流,楼主想和时代潮流对抗,焉能不败?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 50 发表于: 2023-01-23
你的逻辑错误。城市名是从府名来的。因为府城就叫这个名字。虽然府的范围是广域,但是同名的城也是地名。就像县城。中国很多县城和县名不一样。早期的时候有很多县改市的时候改成县城的地名。从狭域来说是正确的。比如梅河口,公主岭,仙桃。现在一般不会这样改。甚至有的地区改地级市的时候反而用地区名,而不是驻地名。比如庆阳,陇南。地名不能一刀切。还是要照顾人民的习惯。硬把广域或者狭域名作为不符合习惯的名字就不好。很多地名就是改了,很多人还是会叫习惯名。一直到很多代。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -
只看该作者 49 发表于: 2023-01-22
回 华彩 的帖子
华彩:其实本帖提到的这个问题,乱主要乱在了哪里呢
个人认为,切块设市也好,市管县也好,
相比传统府县制的根本区别,就是多出了一块“城区”
....... (2022-09-09 02:02) 

如果是在清朝的区划框架下,这种亲辖的情况反而好定性,因为直隶州恰好是有本辖的。直隶州的城池有唯一的名字,所以从未听闻有哪个直隶州会争论这种问题的。
假设,清廷强令废掉或迁出各府的附郭县,合而为府之亲辖地(一如直隶州也有本辖般),那么待形成历史习惯后,就自然不存在“以县名城/以府名城”的争论了。

旧制度完善的时候没有理顺这种问题,彻底推翻旧制度的后人可能是永远理不顺了。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 48 发表于: 2023-01-21
市是从县脱离新设立的行政单位,不起个新名字反而抢县的名字?县被切走核心不算,还要被抢走名字自己改名?像合肥县这样极端的,一个2000多年历史的县,不仅县城没了,名字还被市抢了被迫改名,然后还被拆分了变成历史从0开始的新县,惨。

新设立的市,如果之前是附郭县县城,使用已经没人用的旧府名,是再合适不过了。
只看该作者 47 发表于: 2022-12-11
回 华彩 的帖子
华彩:其实本帖提到的这个问题,乱主要乱在了哪里呢
个人认为,切块设市也好,市管县也好,
相比传统府县制的根本区别,就是多出了一块“城区”
....... (2022-09-09 02:02) 

与宋金元的的录事司是有点类似。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 46 发表于: 2022-12-11
很多州城名、府城名自打隋唐以来相当稳定,当地士绅百姓是非常习惯这么称呼的,比如苏州杭州徐州扬州广州这些,虽然北洋时期废府了,但估计当地老百姓仍然是习惯以府城名称呼之,废府名反倒是让当地人更加怀念起当年的旧称了(就像隋唐文人怀念各地的“郡名”一样)

而自国民政府开始建市,各城自然是理所应当重捡起府名来了,比如广州太原西安徐州苏州杭州这些,要让他们使用附郭名做市名,估计只有“强制命令”这一招,但很明显当时还是顺应民意的
只看该作者 45 发表于: 2022-09-10
我是这么理解的:切块设市阶段,如果新设的市与县同级(省辖市),那可以把切出来的市区行政区当作一种附郭县,如果市县不同级,那么就会变成市区部分挖出作直隶州一样的操作。
省管县阶段,由于此时市辖区已经产生一级地方政府,那么就很像多县附郭的情况(单区市除外)
只看该作者 44 发表于: 2022-09-09
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:其实民国就是乱了。一般来说,民国市少,所以原来府县不同名的,民国设市时采用府名。
有些府县同名的,或府名不宜作市名的,用县名作市名,有的县改名了,有的没改。如成都市、武昌市(武汉分家为2市时)、长沙市、南昌市等的同名县就没有改名。昆明设市时,昆明县就改为谷昌县 .. (2022-09-08 21:08) 

其实本帖提到的这个问题,乱主要乱在了哪里呢
个人认为,切块设市也好,市管县也好,
相比传统府县制的根本区别,就是多出了一块“城区”

这块城区从性质上来说,是府级的亲辖地,(由统县政区另外新设若干区政府来管辖)
其土地来源是附郭县,但与县的性质是不同的

所以准确定位这块区域的性质是关键。
(若切块设市,则是市本身;若市管县,则是市辖区范围;若类比传统,则是上级统县政区(府、州)的亲辖地。)

主要产生的一个干扰因素在于,区由市的派出机构变成了一级政府,区和县的区别在缩小。
[ 此帖被华彩在2023-01-23 19:51重新编辑 ]
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 43 发表于: 2022-09-08
回 华彩 的帖子
华彩:
但是切块设市的时候,原母县仍在,
市是新产生的单位,不能抢了县的名字,
当时可能也为了尽量避免县、市同名吧,
而由于民国废府,府的名字正好再拿回来用。
.......

其实民国就是乱了。一般来说,民国市少,所以原来府县不同名的,民国设市时采用府名。
有些府县同名的,或府名不宜作市名的,用县名作市名,有的县改名了,有的没改。如成都市、武昌市(武汉分家为2市时)、长沙市、南昌市等的同名县就没有改名。昆明设市时,昆明县就改为谷昌县。太原最有趣,原太原府治阳曲县,另有太原县,太原成为市名名,太原县改为晋源县(大约今晋源区、小店区)。
宁夏则是另外玩法,本来是省县重名,吉林省县是把吉林县改为永吉县,但宁夏没有改名。后来设市时,从陕西借来银川(唐银川郡治今陕西省榆林市横山区境内)一名作为市名,然后把宁夏县改为贺兰县,并析宁夏、宁朔2县置永宁县,形成3县。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 42 发表于: 2022-09-08
不过其实就算不考虑整县改区,市辖区在现行体制下也相当于某种县级自治市了,毕竟管理25-155w人(多数情况下),拥有一级直选地方政府,持有市政府下发的相当一部分权限,相比之下民国时代一个区辖最多15w人口,跟大镇差不多。
只看该作者 41 发表于: 2018-12-11
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:廣州最先開的這個壞頭,從番禺縣切出來後就應該叫番禺市而不是廣州市 (2018-08-31 19:31) 

广州市设市时辖地并不只是番禺的地界,还有南海地界。而且在当时的心理认同中,那一块地方就是广州城,在当时硬是把哪里叫做番禺市,只会造成民众不便,也有违当时普遍认知,包括海外人士对这个城市的认知,基本就是胡闹。
只看该作者 40 发表于: 2018-12-11
——————
[ 此帖被华彩在2022-09-09 01:52重新编辑 ]
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 39 发表于: 2018-12-10
想法和樓主差不多,規范、有序、合理的行政區劃有利于國家發展。既然當時能不嫌麻煩地把合理的改成不合理,爲何就不能把不合理的糾正回來呢?
只看该作者 38 发表于: 2018-11-15
回 firestone 的帖子
firestone:参看辽的五京道 (2018-11-06 16:47) 

辽五京道已经被学术界推倒了。现在学术界普遍认为,辽史地理志按五京分道,和隋书地理志按九州分州一样、唐朝后期按十五道分道一样(实际已经不存在道的监察官,部分道的监察官一部分已经转变为藩镇的主官,如山南东道观察使)。只是为了方便分章节而用的。

现在基本认为是辽国是八路制。

这里有一篇讲述来龙去脉的。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_494de24d0102x2gh.html

包括《中国行政区划通史·辽金卷》也表示八路制是板上钉钉的事了。但是基于历史惯性没有采用
辽国八路的学术文章有很多,有兴趣的可以研究一下。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
ein
只看该作者 37 发表于: 2018-11-06
回 firestone 的帖子
firestone:参看辽的五京道 (2018-11-06 16:47) 

道、路本就有准政区的性质

而且相对于州府县名,命名相对随意,辽金多以首府命名

可以类比沈阳军区、济南军区


只看该作者 36 发表于: 2018-11-06
回 ein 的帖子
ein:“南京” “北京”这类的京号,历史上从没做过政区名
而只是指代城池
民国后才从俗作为政区名,当然当时也是点状的狭域市
....... (2018-09-02 15:46) 

参看辽的五京道
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
只看该作者 35 发表于: 2018-11-06
其实台湾就可以作为未废府的一个城市作为分析:

当初切块设市设置了台北市、高雄市、基隆市、台中市、台南市;80年代又设置了新竹市、嘉义市,由于外溢效应台北县城市化后改设了新北市,高雄、台中、台南3个附郭县由于发展慢,分别与高雄、台中、台南3市合并,新竹、嘉义也有合并的拟议,基隆由于离台北太近,已经基本沦落;倒是桃园由于机场以及大台北(含台北县)的产业外溢反倒有了大发展。

大台北地区比拟大陆其实就是地级市中心城区吞并附郭县,桃园则是中心城区的外溢得利地区,其他中南部地区就是地级市其他未得利反而沦落的县市。

拿几个城市比拟台湾:

台北市——北京城区;

台北县、基隆市——门头沟、大兴;

桃园——房山、通州、顺义、昌平;

台湾中南部——延庆、怀柔、密云、平谷。

台北市——天津城区;

台北县、基隆市——四郊区(东丽、津南、西青、北辰);

桃园——滨海新区;

台湾中南部——五郊县。

台北市——重庆城区;

台北县、基隆市——巴南、渝北、北碚;

桃园——璧山;

台湾中南部——其他区县。

台北市——苏州城区

台北县、基隆市——原吴县(吴中区、虎丘区)

桃园县——吴江

台湾中南部——其他各县级市。


台北市——成都城区

台北县、基隆市——龙泉驿、青白江、新都;

桃园县——双流

台湾中南部——其他各县市。

台北市——金华城区

台北县、基隆市——金华县

桃园——义乌

台湾中南部——其他县市。


所以根据分析,所谓省刮市、市刮县其实是个伪命题(当然不排除部分主城吃相难看通过行政命令剥削其他县市),但是大趋势就是乡村人口往县城汇聚,造成乡村凋零;县区人口往府城汇聚,造成县区衰落;地市人口往省城汇聚,造成地市发展较差;各省精英人口朝北京、上海、广州、深圳汇聚,造成各省区发展比不上一线城市。但是由于中国是人口大国,一线城市、二线城市甚至三线城市都汇聚有大量人口发展经济,因此虽然乡村、县城衰落凋零了,但是一线城市、二线城市、三线城市甚至四线、五线城市发展起来了,人民生活也就发展了。

在说一下,用深圳比拟台湾

台北市——特区范围;

台北县、基隆市——原宝安县;

桃园——东莞

台湾中南部——惠州

广州比拟台湾

台北市——广州城区

台北县、基隆市——番禺、花县

桃园——佛山

台湾中南部——江门


海南比拟台湾

台北市——海口城区

台北县、基隆市——琼山县

桃园——文昌

台中、台南——儋州、琼海

高雄——三亚




虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 34 发表于: 2018-11-06
既然硬要穿凿附会,把今天的地级市理解为当年的府,那也应该是以府名而非附廓县名来命名地级市。也只有这样,逻辑上才能讲得通。
如黄冈市,历史上叫黄州府,黄冈是其附廓县,那么如今应该叫黄州市黄冈区而不是黄冈市黄州区。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 33 发表于: 2018-11-06
地级市作为统县政区取代府州是因为民国废府存县、切块设市以及80年代市管县体制3次区划大变动造成的。

我们虚拟一下:

1912年不废府,切块设市同样会出现,但是估计会出现府辖市,由于市的集聚效应,县的资源会向市聚集,当切块设市范围外溢,部分府辖市附郭县估计会和切块市合并,其他县会不会出现府刮县的舆论了?
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 32 发表于: 2018-11-06
1914年保定县更名新镇县(1949年撤销与文安县合并设置文新县,文新县1950年复名文安县)。

1912年废保定府存清苑县(民间甚至部分官方依然称为保定),1948年割清苑县城设置保定市。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 31 发表于: 2018-11-05
回 ein 的帖子
ein:以州府名及京号名城诚然已经成为民间普遍的习惯。
但是府县制时代,府城在制度上仍保留着附郭县县治的地位,附郭县县名也有自己的使用语境。
尽管以府名城更常用,但以县名城仍然在正式制度中存在
....... (2018-11-05 19:57) 

切块设市确实问题很多,破坏很大。
好在改开后开始扭转局面。
残留问题一是京津冀,二是地级市内部还有些环形母县待改区、整合。
重庆直辖到是没有挖心,但范围太大,超出人民心理底线
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
ein
只看该作者 30 发表于: 2018-11-05
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:长安的问题是早期以县名做城名时期的遗留问题,在人民习惯改变为府名做城名后就出现了,绝不是现在市制造成的问题。
徽州和庐州的问题恰恰是人民觉得地级市该用府名而产生的。
楼主很用心的列举很多论据来论证,最后却得出一个与论证过程相反的结论。 (2018-11-05 18:51) 

以州府名及京号名城诚然已经成为民间普遍的习惯。
但是府县制时代,府城在制度上仍保留着附郭县县治的地位,附郭县县名也有自己的使用语境。
尽管以府名城更常用,但以县名城仍然在正式制度中存在

但挖心设市使得大部分倚郭县残渣化乃至建制消失,导致附郭县集体与府城的地名脱钩,是对地名历史沿革的人为破坏

当然这只是市制造成地名紊乱的缩影之一。有意思的是,官方文献如地名志在叙述政区沿革时,标准其实并非一致。有的以今辖境作为描述对象,有的以县制主体作为描述对象,有的以“县名”作为描述对象。对于地级市,有的以统县政区/市域作为对象,有的以市辖区作为对象。




只看该作者 29 发表于: 2018-11-05
回 lordbang 的帖子
lordbang:灼见!!!
例1. 河北保定市区:自金代以来八百年就是清苑县城,后又兼保定府城。民国改地名,废小名存大名,清苑不叫清苑叫保定,又于市区南几十里别置清苑县。然而,保定府东百余里外又有个保定县,近千年一直叫保定,因为清苑不叫清苑叫了保定,与此保定重名,又改叫新镇县。结 .. (2018-09-02 11:10) 

不对吧
民国初年废府就是废除保定府名,保留了清苑县名的。北洋时期地图标注的就是清苑,山东省会就是历城,山西省会就是阳曲,广东省会就是番禺,陕西省会就是长安县。
后来切块设市(不是整县改市奥)为了不和母县重名才启用了府名的。
清苑县一直存在到21世纪,从来没有改成保定县。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 28 发表于: 2018-11-05
长安的问题是早期以县名做城名时期的遗留问题,在人民习惯改变为府名做城名后就出现了,绝不是现在市制造成的问题。
徽州和庐州的问题恰恰是人民觉得地级市该用府名而产生的。

楼主很用心的列举很多论据来论证,最后却得出一个与论证过程相反的结论。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个