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[华北综论]邺城的前世今生--总纲 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 09-13
冀鲁豫地区,可以说是20世纪中国各地省界变动最大的地区了,也是本坛网友各种YY的热点、难点地区。而该地区行政区划问题的核心,可以说就是历史上漳河两岸区域中心城市的此起彼伏,其中的关键,则在于邺城。鄙人不才,在这里挖个坑,谈谈邺城的前世今生。因为邺城问题在邯郸、安阳两地区之间存在激烈的争议,所以鄙人在此首先声明自己为安阳地区出身,与本话题有利益关系,但关于本话题的讨论,鄙人将不以建国后编纂的地方史志为依据,无法避免使用建国后编纂的地方史志或利益相关者编著的资料、著作时,将标明出处及利益关系情况。
预计会是个大坑,所以先列个提纲,计划在空余时,每个部分以分别开贴的形式同大家讨论,总纲相关问题,可在本帖讨论:

一、殷都为墟
二、西门豹治邺与赵都邯郸
三、秦汉邯郸郡
四、魏晋南北朝邺城
五、杨坚焚邺
六、隋唐的“邺城”与相州
七、北宋河北东西两路与大名府、相州
八、金元明清建都北京下的彰德府
九、民国时期的重镇安阳
十、平原省的昙花一现与冀鲁豫省界巨变
十一、安阳邯郸的此消彼长
十二、关于邺城的争论
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 1 发表于: 09-14
邺城专题,可以在方舆网刊发表。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 2 发表于: 09-14
好文章,期待拜读大作
只看该作者 3 发表于: 09-14
研究邺城 你可以分为先邺之地,中邺之城,后邺之民,邺文化的范围,

我给你说一些铁打不变的事实放到这里,你是不能更改的,
第一,杨坚毁邺之前的邺城历史,是以邺城地区的临漳县为中心的,不要把这个邺城说成安阳,因为那时候安阳啥也不是,而且级别没有邺城高,所以不要说殷邺一体包括这个,
第二,邺城文化体系里的  南北朝墓群,在磁县,石窟文化 碑刻文化在涉县娲皇宫,和响堂山石窟,你安阳县地域非常至少,更不要在此否定事实,
第三,关于邺县,有古邺县和近代邺县之分,其中古邺县部分也是老邺城一分2县,邺县驻地还在邺城镇,近代邺县,和伪邺县在你们的白璧镇,关于你们考古中的什么芝村之类的说法,不予采纳,
因为芝村北边几百米就是河北地方,所以打擦边球没屁用,

第四,我会关注你的大作,而且我这里也会等着你的文章出来,关于你拿着你们骗人的玩意否认历史的事情,我会拿历史的一大套来证明你的骗人,

第五,
我就是观台镇,你熟悉的,曾经属于你安阳的一个镇,但关于邺城,我站在邺城的历史上去说明历史,
临漳如果贵安阳 我也说邺城就是邺城,邺城也不是安阳,。

所以
第六,最重要的一体,说邺城就说邺城,别跟现在的安阳市连在一起说什么殷邺一体,

秦立36郡,邯郸郡时期,别说邺城,安阳都是邯郸的,。
这时候都已经有邺城了,

你们安阳什么时候才上升到府的位置的自己不知道么。  

是漳德府时期,也就是宋朝, 在这之前所谓的什么相州,魏郡之类的称呼,郡治,州治所都在邺城,

基于这些事实 可以写了,否认这些历史,没什么鸟用
只看该作者 4 发表于: 09-14
一、殷都为墟      在这个时候我要说先商文化在河北,
二、西门豹治邺与赵都邯郸        

三家分晋,赵都从太原到邯郸,魏国在派西门豹到邺地建设北部重地,以防赵国,魏国不是安阳,这时候的历史地图中安阳都没有,

三、秦汉邯郸郡
对这个时候连安阳都是邯郸管理的。

四、魏晋南北朝邺城
这时候也就是被安阳窃取的6朝古都,一定要说娲皇宫,响堂山,这里不要提安阳,因为这个时期跟安阳没尿关系,
五、杨坚焚邺
六、隋唐的“邺城”与相州                 一定要说名这个相州包括安阳很多县,只是说明相州包括了现在安阳很多县,还有磁县和临漳,但是相州的治所在邺城,不是安阳,这时候那样还是归邺城管,但邺城现在在邯郸。
七、北宋河北东西两路与大名府、相州
八、金元明清建都北京下的彰德府                     这时候一定说明漳德府,而不是邺城府邸,
九、民国时期的重镇安阳
十、平原省的昙花一现与冀鲁豫省界巨变
十一、安阳邯郸的此消彼长
   这一章可以省略,跟邺城没尿关系,因为邯郸一直宣传的是邯郸有6朝古都邺城,今天的临漳县,从来没有说邯郸就是邺城,而安阳却因为邺城这个从来没有叫过安阳的地方 窃取了6朝古都的名号,

十二、关于邺城的争论
邺城本身没有任何争论, 邺城的遗址就在那里,邺城的遗迹遗存也可以考古和现在求证,争论的只是谁管理的问题,关于邺城最不要脸的是别人的成绩被某些恬不知耻的城市放到自己的身上,还要硬说是应该的,
你想写多长都是骗子求证的东西,因为本身立论都是错误的,接下来的三段论更是错误的,拿着错误论证错误,拿着无耻宣扬无耻
只看该作者 5 发表于: 09-14
你直接说邺城和安阳的问题就行,邯郸从来没说过邯郸就是邺城,


倒是你要好好说一下 安阳就是邺城的这个问题,写的这11个其中关于邯郸的点完全没有必要写,
就写你们安阳为了证明自己就是7朝古都而硬弄的殷邺一体就行,

写那么多都等于放屁,就写为啥临漳的文化 和成就成了安阳是7朝古都就行了,

就写一下 作为邺城的临漳县 他们的6朝古都去哪里了,
就写一下就算他们在安阳,也不是安阳的6朝古都啊,。



石家庄和正定近不近, 石家庄是古都么。是历史文化名城么。

不是,
河北人还是尊重历史尊重县情的, 幸亏我大观台归河北了,要不然我现在是个安阳人我都没脸,
关于这种不尊重历史抢占别人历史的行为 ,真的无耻,不要脸
只看该作者 6 发表于: 09-14
我为什么要跟你争论,因为百度百科上的所有有关邺字的百科你们都要改,甚至不惜否认现状,硬改什么安阳市临漳县, 还有写安阳就是新邺城, 所有临漳的东西前面都加上安阳市,

我为此已经改来改去十几次了,和他们斗争了多次,
关于邺城的那个词条,是我直接建议百科锁定词条的,我是真恶心你们那种不要脸的往临漳前面加安阳的行为了
只看该作者 7 发表于: 09-14
我为什么要跟你争论,因为百度百科上的所有有关邺字的百科你们都要改,甚至不惜否认现状,硬改什么安阳市临漳县, 还有写安阳就是新邺城, 所有临漳的东西前面都加上安阳市,

我为此已经改来改去十几次了,和他们斗争了多次,
关于邺城的那个词条,是我直接建议百科锁定词条的,我是真恶心你们那种不要脸的往临漳前面加安阳的行为了
只看该作者 8 发表于: 09-14
我为什么要跟你争论,因为百度百科上的所有有关邺字的百科你们都要改,甚至不惜否认现状,硬改什么安阳市临漳县, 还有写安阳就是新邺城, 所有临漳的东西前面都加上安阳市,

我为此已经改来改去十几次了,和他们斗争了多次,
关于邺城的那个词条,是我直接建议百科锁定词条的,我是真恶心你们那种不要脸的往临漳前面加安阳的行为了
[attachment=213537]


看看下面这个不要脸的,即便这样还要打擦边球的无耻行径,

只看该作者 9 发表于: 09-14
另外关于邺城,曹操攻占邺城时期说什么话,说河北多慷慨悲歌之士,什么意思,邺城是河北文化的主要体现,
只看该作者 10 发表于: 09-14
另外关于邺城,曹操攻占邺城时期说什么话,说河北多慷慨悲歌之士,什么意思,邺城是河北文化的主要体现,



你们安阳之所以慌就是因为当初zzy当总书记,窃取了6朝古都,而现在邺城遗址列为国家遗址公园开发,磁县在漳河园区也要开发南北朝的魏晋文化旅游,

你们安阳慌了而已,

要说安阳是邺城,拿出来邺城的遗存啊,  你跟他们说 杨坚毁邺以后,邺城没死,搬到安阳了,安阳就是邺城啊 , 西周灭亡以后也没死,到西安了,
快说快说,
你问这个谁信啊,就你说的隋唐时期,邺城没了,邺地居民都搬走了,都搬到安阳了,

那么我问,邺城毁掉之前,安阳作为县有没有存在,如果存在那就是安阳县和邺城是2个地方,
第二,邺城毁掉之后,安阳改名了么。

第三,邺城毁掉之后,邺城没人了么。
第四,邺地被毁掉之后,为什么要往安阳城搬啊,
第五,当时杨坚毁掉的是邺城,站乱的地方是邺城周边,难道你们安阳人就不逃难么,就邺城逃难,额。

你骗人的那些东西 你信,我信么。  不去研究,不去调查就瞎信,还信誓旦旦写了11条来论证一个荒谬
只看该作者 11 发表于: 09-14
邺城周边,有习文有讲武,西边更有我镇的伯阳城,那个不比你安阳的历史强,

为啥瓷器脚磁州窑,不叫安阳窑,


因为你们那时候的档次不够
只看该作者 12 发表于: 09-14
就因为现在中国实行的市管县体制而已,

但是别忘了,县城也是城市,市区也是城市,在城市属性上有大有小,政府不一样,但是作为城市服务上,一个地区的文化就是一个地区的文化和历史, 赵都在邯郸市区,所以邯郸可以说赵都邯郸,
现在永年改区以后,邯郸也可以说邯郸是广平府,因为永年区已经成为邯郸市区了,

你们怕什么,你们怕临漳改区, 因为邯郸行政区划已经调整了,邯郸市区已经和临漳贴近了,

我现在正在建议邯郸市区推动磁县和临漳的并县,并向政府建议,
将磁县西部山区包括观台镇划归峰峰矿区,把磁县东部和临漳县合并为邺城县,
然后过几年直接改邺城县为邺城区,
那时候邯郸就能说邺城是邯郸 ,但不说邯郸是邺城,


因为我们没有安阳不要脸
只看该作者 13 发表于: 09-14
回 无形 的帖子
无形:邺城专题,可以在方舆网刊发表。 (2018-09-14 07:24) 

以前在群里就跟无形老大说过要写邺城,奈何一直没有时间与精力。现在依然是时间与精力均不足。
但自己挖的坑,含泪也要填上的。
欢迎无形老大和各位坛友批评指正。
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 14 发表于: 09-14
回 漳河才子 的帖子
漳河才子:就因为现在中国实行的市管县体制而已,
但是别忘了,县城也是城市,市区也是城市,在城市属性上有大有小,政府不一样,但是作为城市服务上,一个地区的文化就是一个地区的文化和历史, 赵都在邯郸市区,所以邯郸可以说赵都邯郸,
现在永年改区以后,邯郸也可以说邯郸是广平府,因 .. (2018-09-14 10:08) 

我还是之前说过的话,你有什么依据直接贴上来标明出处让大家看就行,尽扯些没有依据的东西,要么就是毫无逻辑的胡说八道,有什么意思呢?你们邯郸人都是这学识和素质吗?
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 15 发表于: 09-14
我就想看到你怎么圆安阳的七朝古都,并且怎么把邺城安到安阳的头上,其他的你写什么随便,
反正骗子瞎编

我就看怎么圆这一点就行
只看该作者 16 发表于: 09-14
静待大作,使劲编啊,其实也不用编,知乎里有现成的,在哪里我跟他么已经辩论过了,
去哪里找吧,你会发现我的存在的
只看该作者 17 发表于: 09-14
你看到邺城那个词条了么,我在给百科词条里说,临漳现在是河北省县,为什么要加安阳2字,请不要再通过此类字眼, 于是就出现了,安阳曹操高陵一带 这种可笑的词出现在邺城的介绍中,

你让大家看看,多么可笑
只看该作者 18 发表于: 09-14
回 漳河才子 的帖子
漳河才子:我就想看到你怎么圆安阳的七朝古都,并且怎么把邺城安到安阳的头上,其他的你写什么随便,
反正骗子瞎编
我就看怎么圆这一点就行 (2018-09-14 10:33) 

邺城不按到隋唐公认的“邺城”头上,难道还能安到邯郸头上?
安阳就算没有邺城,单凭一个殷墟也足以成为大古都之一。
邯郸没有邺城,算哪根葱?
是不是骗子自有公论,不是你在论坛里上蹿下跳说了算的。
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 19 发表于: 09-14
想起了襄阳南阳之争。
湖北的论证路线是:南阳是指南阳郡------隆中东汉属南阳郡;
河南的论证路线是:南阳就是宛城,就是现在的南阳市区。
兰若生夏草,芊蔚何青青.幽独空林色,朱蕤冒紫茎.
只看该作者 20 发表于: 09-14
回 阿布 的帖子
阿布:想起了襄阳南阳之争。
湖北的论证路线是:南阳是指南阳郡------隆中东汉属南阳郡;
河南的论证路线是:南阳就是宛城,就是现在的南阳市区。 (2018-09-14 11:29) 

南襄地区,也是个老大难+争议地区。
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 21 发表于: 09-14
按史书记载,临漳和邺城在历史上与安阳的关系的确比与邯郸的关系密切的多,从行政区划角度看,临漳、邺县与安阳几乎历代都同属于一个州郡(魏郡相州彰德府),邺还与安阳合体过,临漳与邯郸在历史上则几乎很少同属过一个郡州府,邯郸历代属邯郸郡/武安郡/洺州/磁州/紫州/惠州/磁州/广平府,可以说临漳邺城与安阳自古以来、千年以来就是一家人,只是1949年河北河南分家的时候临漳才划归邯郸专区,由此造成了历史的割裂,这是行政区划历史上的悲剧。
在悲剧无法逆转的情况下,反过来说,这也是今邯郸市与安阳市的两地的牵缠不断的历史渊源和文化纽带,于一体化合作有天然的优势,如果能借此合作共同发扬邺文化,未尝不能成为两地一体化合作的典范,如果只想自己独享邺文化,从历史和地理角度看,都会对邺文化造成割裂,都是不完整的。合则两利,分则两伤。

[ 此帖被hurry21在2018-09-14 13:51重新编辑 ]
只看该作者 22 发表于: 09-14
回 hurry21 的帖子
hurry21:按史书记载,临漳和邺城在历史上与安阳的关系的确比与邯郸的关系密切的多,从行政区划角度看,临漳、邺县与安阳几乎历代都同属于一个州郡(魏郡相州彰德府),邺还与安阳合体过,临漳与邯郸在历史上则几乎很少同属过一个郡州府,邯郸历代属邯郸郡/武安郡/洺州/磁州/紫州/惠州/磁州 .. (2018-09-14 13:28) 

搁置争议,共同开发吗?
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 23 发表于: 09-14
回 ryuchuryo 的帖子
ryuchuryo:搁置争议,共同开发吗? (2018-09-14 15:43) 

是这个意思,如果能共同开发,也是好事。
ein
只看该作者 24 发表于: 09-14
从县级政区梳理一下,看的会更明白

先秦有齐桓公築邺城,战国属魏。

秦邺县
秦置邺县,治邺邑。(今河北临漳县邺城遗址处)
历为河北地区中心之一。
晋代曾改临漳县。
北朝曾分设邺县、临漳县、成安县同治邺城。
北周灭北齐后,应将临漳、成安两县迁出。



秦安阳县
治在今汤阴县任固镇境内,距今安阳市中心东北约35km。
汉初并入荡阴县,为安阳邑。


魏晋安阳县
或说曹魏时此处有安阳侯国。而谭图曹魏有安阳县,因此建制时间待考。
曹魏或晋复置安阳县,治曹魏安阳邑。后世治所有小范围移动至今安阳城。
北周大象二年,杨坚焚邺城,徙其居人南迁四十五里,以安阳城为相州、魏郡治,改安阳县为邺县,而改旧邺县为灵芝县。
隋开皇十年,复邺县为安阳,而灵芝仍为邺县。
关于此县名“安阳”,或是来自于今汤阴县境内的秦安阳县?

北周灵芝县
北周大象二年,杨坚焚邺城,徙其居人南迁四十五里,以安阳城为相州、魏郡治,改安阳县为邺县,而改旧邺县为灵芝县。
隋开皇十年,复邺县为安阳,而灵芝仍为邺县,治在原邺城之大慈寺。或在今安阳市安丰乡固岸村,此地应在邺城之外?
宋神宗熙宁六年(1073年),废邺县为邺镇,邺县地并入临漳县。


杨坚焚毁邺城后,有的叙述者认为“邺县迁入原安阳县,在邺城城址新设灵芝县”,有的叙述者认为“邺县改名灵芝县安阳县改名邺县
其中,灵芝县继承了邺县的县治位置
安阳县,继承了邺县的人口,同时将县名改为邺县,另外,本来治所在邺城的魏郡、相州,也迁入了安阳县
而重要的行政建制、官僚体系,安阳县是否继承邺县?待考

今日之安阳,其历史源头应上溯至魏晋之安阳县,。另一方面在北周焚邺城后,继承了邺县的人口,或许也继承了邺县的行政建制、官僚体系
现代的安阳市志,极其奇怪的一点是,对北周焚邺城前的安阳县几乎绝口不提,而是一直在说邺城……有种数典忘祖的感觉

另外,对于临漳、成安二县,曾身为邺城的倚郭县,建置沿革如何?
楼主既然是本地人,在此请教一下

其实我觉得现行区划变化导致的这种争论很没有什么意义……




[ 此帖被ein在2018-09-16 13:25重新编辑 ]
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