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[元明清]为何清代划分江苏、安徽犬牙交错不彻底? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2018-09-21
南京、扬州、淮安和自己所认同的江南而非不认同的淮西分在一个省,淮西和皖江也是同一个地理单位。

为何清代拆分南直隶按照犬牙交错竖切反而比沿着长江横切更能保持地域文化完整性?是因为大运河吗?
只看该作者 1 发表于: 2018-09-21
明朝南直隶的上江、下江可以了解。
清朝初年上江七府三州、下江七府一州划定。
分省以此为为依据。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 2 发表于: 2018-09-21
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:明朝南直隶的上江、下江可以了解。
清朝初年上江七府三州、下江七府一州划定。
分省以此为为依据。 (2018-09-21 17:08) 

直接按照上江、下江分省不是也违反犬牙交错的原则吗?
只看该作者 3 发表于: 2018-09-21
没有说一定要犬牙交错吧,也没有说一定不要犬牙交错
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 4 发表于: 2018-09-21
我觉得和运河有关。运河沿线给江苏,其余给安徽。(南京例外)
只看该作者 5 发表于: 2018-09-21
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:没有说一定要犬牙交错吧,也没有说一定不要犬牙交错 (2018-09-21 19:36) 

将南京、扬州、淮安按照大运河沿线和江南划入一个省过于山川形便了
只看该作者 6 发表于: 2018-09-22
回 外星来客 的帖子
外星来客:将南京、扬州、淮安按照大运河沿线和江南划入一个省过于山川形便了 (2018-09-21 20:35) 

在古代把长江和淮河两岸均划入一个省,一点都不山川形便。
只看该作者 7 发表于: 2018-09-22
上下江划分,主要以运河为依据,运河沿岸6府1州+近旁的江宁=江苏。
犬牙交错不过是他者对此情况的外部观感。

实际上犬牙交错的形成往往有交通、经济、区域社会利益、政务繁间均匀等背景因素。
只看该作者 8 发表于: 2018-09-23
原因没那么复杂,就是领导拍脑袋的结果。

然后是陈陈相因。

南直隶有一个明显的地理分隔,那就是洪泽湖高邮湖区,所以,大致以这个湖区为界东西分,就成为很容易想到的方案。

同样道理,湖南湖北两分,也是这个原因。
湖南湖北也是真正犬牙交错。

安徽和江苏,犬牙交错倒是不太严重。

分省之类的事情,都是皇上考虑的事情,臣子如果也要指点江山,那是要杀身之祸的。除非皇帝垂询,可以提供一些不痛不痒的意见。
[ 此帖被天地君亲师在2018-09-23 23:52重新编辑 ]
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 9 发表于: 2018-09-23
南直隶太大 只是单纯分两个省而已
南直隶本身就是犬牙差互的
淮北比江南贫瘠的多
所以竖着分防止两个省差太多

而且如果要让认同完全合理 起码也得切三块乃至四块
然而分这么多省又太小 又不打算大改区划 也就不动周边省了
[ 此帖被gwzz234在2018-09-23 21:43重新编辑 ]
只看该作者 10 发表于: 2018-09-23
我觉得元代犬牙交错那个有可能只是后人猜猜而已
元代真正违反山川形便也不怎么多了吧
河南江北这个没什么问题吧 安徽江苏这种省份反倒是明代的产物
西部战乱后人口爆减产生大片无人区 一开始就一个陕西四川行省统辖大片荒地而已
后面因为地盘太大---可以想一下当年兰州到成都得走多久。。以及为了分封更多的王侯才分成甘肃,陕西,四川三省 三个省实际人口加一起也不及江西或者江浙行省的一半
云南行省则是直接大理国旧土 而且大理段家还在继续当土司只是多了一个王爷监管而已
至于江浙 湖广 江西三省北部都是按照山脉分界 而华南(以及贵州)当年也荒无人烟 所以三省瓜分了这些地方而已 一人分一部分搭着分
中书省是黄河以北的汉地 岭北是蒙古地 辽阳女真地
这种分法真的没看出哪里恶意犬牙差互了

蒙古人起码当年没有大家猜的那么有统治者智慧不然会亡的那么快么?
淮北江南分在一个省 汉水上游完全并入陕西 陇西脱离关中 几省割地凑贵州 华南开发后继续切割华南 都是明朝干的好事
当然是不是恶意分割同文化区就不知道了
只看该作者 11 发表于: 2018-09-23
元代蒙古人一开始对汉人也就分个南方人南人和北方人汉人
然后你看元代分省 不看那些无人区和蛮夷之地 还真尽量不把汉人南人分一个省
只看该作者 12 发表于: 2018-09-25
苏皖北部大多是平原,除了淮河也没什么天堑,犬牙交错意义也不大。
The people don't know their true power.
只看该作者 13 发表于: 2018-10-28
统治者很精明,深知区域独立性大特别是文化的独立性大对其统治是有极大风险的,因此跨江组省完全是为了统治的需要,如果划江分为二省,对统治极为不利。把秦岭以南在文化上完全不同的汉中地区与黄土高原划在一起组成一个省——陕西省也是这个目的。
只看该作者 14 发表于: 2018-10-29
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:统治者很精明,深知区域独立性大特别是文化的独立性大对其统治是有极大风险的,因此跨江组省完全是为了统治的需要,如果划江分为二省,对统治极为不利。把秦岭以南在文化上完全不同的汉中地区与黄土高原划在一起组成一个省——陕西省也是这个目的。 (2018-10-28 21:28) 

真能意淫。
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 15 发表于: 2018-10-29
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:原因没那么复杂,就是领导拍脑袋的结果。
然后是陈陈相因。
南直隶有一个明显的地理分隔,那就是洪泽湖高邮湖区,所以,大致以这个湖区为界东西分,就成为很容易想到的方案。
....... (2018-09-23 21:10) 

颇有道理.........
为了能查找资料,多发帖。
只看该作者 16 发表于: 2018-10-30
回 gwzz234 的帖子
gwzz234:我觉得元代犬牙交错那个有可能只是后人猜猜而已
元代真正违反山川形便也不怎么多了吧
河南江北这个没什么问题吧 安徽江苏这种省份反倒是明代的产物
西部战乱后人口爆减产生大片无人区 一开始就一个陕西四川行省统辖大片荒地而已
后面因为地盘太大---可以想一下当年兰州到成都得走 .. (2018-09-23 21:30) 

中書省破了太行山、黃河天險
河南江北行省破了漢水、淮河天險
江浙行省破了鄱陽盆地天險
江西行省破了南嶺天險
湖廣行省破了長江、川峽天險
陝西行省破了秦嶺漢中天險

以致元、明二季流賊之起也,來無所堵,去無所偵,破一縣,一府震;破一府,一省震;破一省,各直省皆震。
只看该作者 17 发表于: 2018-11-03
回 山川形便 的帖子
山川形便:真能意淫。 (2018-10-29 08:51) 

行——政——区、行——政——区,即行施政权至区,一切都是为了“行使政权”而设定,为的是皇权永固。你自己无知就不要说人家意淫了。希望你多去看看历史资料,看看汉中与黄土高原划在一起是不是这个原因?江苏、安徽跨江建省更是同样的道理。
[ 此帖被lhqsrc在2018-11-03 19:36重新编辑 ]

只看该作者 18 发表于: 2018-11-03
元代 还真不一定是山川形便 大概是方面军打下的区域就为行省 就是这样的军政考虑 不一定有顶层设计
只看该作者 19 发表于: 2018-11-05
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:行——政——区、行——政——区,即行施政权至区,一切都是为了“行使政权”而设定,为的是皇权永固。你自己无知就不要说人家意淫了。希望你多去看看历史资料,看看汉中与黄土高原划在一起是不是这个原因?江苏、安徽跨江建省更是同样的道理。 (2018-11-03 18:31) 

别整天阴谋论
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 20 发表于: 2018-11-05
回 山川形便 的帖子
山川形便:别整天阴谋论 (2018-11-05 10:44) 

省的范围划定考虑军事与政治因素的,其中政治因素是第一位,相互牵制是皇帝第一考虑的事。中国各省省界划分相当充分地体现了区域制衡之道。
只看该作者 21 发表于: 2018-11-06
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:省的范围划定考虑军事与政治因素的,其中政治因素是第一位,相互牵制是皇帝第一考虑的事。中国各省省界划分相当充分地体现了区域制衡之道。 (2018-11-05 20:13) 

不要和狂犬病患者理论,谢谢!
北黄海之星
只看该作者 22 发表于: 2018-12-31
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:原因没那么复杂,就是领导拍脑袋的结果。
然后是陈陈相因。
南直隶有一个明显的地理分隔,那就是洪泽湖高邮湖区,所以,大致以这个湖区为界东西分,就成为很容易想到的方案。
....... (2018-09-23 21:10) 

分省、分郡、分县,往往是地方执政官作出的决定。皇帝高居庙堂,知道个P。
有兴趣可以研究一下《清代奏折汇编》
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 23 发表于: 01-01
犬牙交错没什么不好。
只看该作者 24 发表于: 01-02
犬牙交错、山川形便 这两个相反的原则,
感觉就是反说正说都有理

就是非要给现状找出一个理由来。

而实际上真正的理由可能千奇百怪,领导人的拍脑袋,千百年下来的习惯,或者就是机缘巧合各种随机因素。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
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