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[淮海及周边]淮海诸城,谁能带领淮海挤进中国的主流城镇体系,谁就是英雄 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 11-16
回 galilyue 的帖子
galilyue:永城和徐州也近啊。
永城办红白事很多都用到徐州的小贡五星。
微山、台儿庄也是一模一样。 (2018-11-14 15:58) 

隔着一个省,跨着两个省都去抱大腿的是真爱 ~永城这么爱徐州,商丘会嫉妒恨的。
一阴一阳 无终无始
终者日终 始者自始
只看该作者 51 发表于: 11-17
Re:回 汉阳府 的帖子
9524122:
徐州的发展个人是既满意又不满意。满意是因为现在比徐州强的,要么是行政级别高的城市要么就是靠着一线城市周边的。徐州两不靠能发展到今天的地步已经不错了,再想往前超越真的不容易。不满意的地方就是徐州一直被边缘,其具备的引领实力和潜能还没有得到应有的开发和运用。
淮海设省本人倾向于小范围的。其构架基本为三部分:一是省会都市圈(徐州)、二是沿海中心(连云港)、三是与前两者形成集群效应的骨干力量(临沂、济宁等)。由于这三部分城市距离都不是太远,很容易形成一个城市集群!城市群一旦成型其吸引资本的能力会大大增强,群内的城市都会受益。并且淮海区域内人口众多,足够多个城市的城市化所需。
见图(徐州临沂连云港三地、徐州临沂济宁三地距离实际都很近,只不过因为不在同一个省心理距离远,何况现在的城市规模还是在没有被重视的情况下,一旦重视城市规模拓展后距离会更近,可以分别对比一下国内的几个城市群的城市距离,尤其是长江中游)
[图片]
.......



层主观点摘要:
1,徐州是同等行政级别发展最好的城市,发展不好是因为被边缘化;
2,徐州一旦升级,“其吸引资本的能力会大大增强,群内的城市都会受益”;
3,徐州与临沂、济宁、连云港“距离实际都很近”,“一旦重视城市规模拓展后距离会更近”。

那么问题来了,
1,唐山发展怎么样?(如果您认为天津算一线城市北京算天线城市而且唐山市靠他们发展的,请忽略这个问题)南京是如何边缘化徐州的?徐州升级了其他城市比如济宁、临沂会不会被同样边缘化?
2,郑州、合肥发展挺好的,吸引资本的能力很强,平顶山、漯河、周口、安庆、淮南、蚌埠“受益”有多大?
3,上述提到的省会和地级市距离大概120公里左右,与徐州到济宁、临沂相当,再如济南到德州、聊城、济宁,青岛到潍坊、日照,他们“重视城市规模拓展后距离会更近”了吗?
突然感觉到层主的另一层含义,徐州发展不好是因为被边缘、吸血,所以想要发展好就该升级、边缘化别人、吸别人血,对吗?
从主楼和回复能看出层主是经过了深入思考才提出的观点,希望您能解答不才的疑问,而不是翻来覆去重复前面的观点,或者拿夜光图说话。印度东北比中国多数地方更亮,能得出什么结论?

The people don't know their true power.
只看该作者 52 发表于: 11-19
回 a-gi 的帖子
a-gi:淮安是江淮,不是淮海。 (2018-11-16 15:11) 

个人觉得加上淮安好一些。一是既然是徐州做省会,那么江苏出的地方应该更大一些。江苏是经济大省,划出这四个地市,产值还是全国中上游水平,将来如果其他省也分省,新江苏的地位更不会受太大影响。二是淮安是文化古城,还是淮扬菜系的发源地之一,增加淮安,可以增加本省的文化底蕴,让该省文化内涵更丰富。三是既然叫淮海省,那么淮字肯定来源于淮河,如果该省和淮河干流一点不沾边,也显得有些空洞。划入淮安,盱眙、金湖这些有干流经过的县就归属该省,而淮安市本身就带有一个“淮”字,也让这个省更显得名副其实。
只看该作者 53 发表于: 11-19
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:
个人觉得加上淮安好一些。一是既然是徐州做省会,那么江苏出的地方应该更大一些。江苏是经济大省,划出这四个地市,产值还是全国中上游水平,将来如果其他省也分省,新江苏的地位更不会受太大影响。二是淮安是文化古城,还是淮扬菜系的发源地之一,增加淮安,可以增加本省的文化底蕴,让该省文化内涵更丰富。三是既然叫淮海省,那么淮字肯定来源于淮河,如果该省和淮河干流一点不沾边,也显得有些空洞。划入淮安,盱眙、金湖这些有干流经过的县就归属该省,而淮安市本身就带有一个“淮”字,也让这个省更显得名副其实。


我淮坚决不加入这个中原官话北侉省。。。
只看该作者 54 发表于: 11-19
回 汉阳府 的帖子
汉阳府:层主观点摘要:
1,徐州是同等行政级别发展最好的城市,发展不好是因为被边缘化;
....... (2018-11-17 02:08) 

说得好,与虎谋皮
劫后重生
只看该作者 55 发表于: 11-19
回 路漫漫 的帖子
路漫漫:我淮坚决不加入这个中原官话北侉省。。。 (2018-11-19 15:38) 

穷光蛋淮安人说话最侉,你不自知???
劫后重生
只看该作者 56 发表于: 11-19
回 a-gi 的帖子
a-gi:淮安是江淮,不是淮海。 (2018-11-16 15:11) 

地理概念有什么不能重叠的?纠结什么?
劫后重生
只看该作者 57 发表于: 11-20
回 蓝枫 的帖子
蓝枫:隔着一个省,跨着两个省都去抱大腿的是真爱 ~永城这么爱徐州,商丘会嫉妒恨的。 (2018-11-16 18:21) 

实在没有办法,煤炭的黑金时代过去之后,永城也不那么香饽饽了,再加上之前有个省直管的名头,心思难免摇晃
只看该作者 58 发表于: 11-20
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:个人觉得加上淮安好一些。一是既然是徐州做省会,那么江苏出的地方应该更大一些。江苏是经济大省,划出这四个地市,产值还是全国中上游水平,将来如果其他省也分省,新江苏的地位更不会受太大影响。二是淮安是文化古城,还是淮扬菜系的发源地之一,增加淮安,可以增加本省的文化 .. (2018-11-19 12:38) 

慷他人之慨?
既要反对五毛,更要反对美分。
只看该作者 59 发表于: 11-21
徐州及周边区划、地形、交通、人口及城镇布局、经济实力等确实不错,不过受限行政区划,所谓淮海经济区之类的,更多是停留在规划上,更多是徐州的单相思……有心无力啊……
国之大事,惟祀与戎……
只看该作者 60 发表于: 11-21
回 路漫漫 的帖子
路漫漫:我淮坚决不加入这个中原官话北侉省。。。 (2018-11-19 15:38) 

不要搞地域歧视好不好。
只看该作者 61 发表于: 11-21
回 a-gi 的帖子
a-gi:慷他人之慨? (2018-11-20 17:27) 

只是探讨区划的可行性。曾有坛友甚至建议把胶东的烟威都和徐州划为一省,不是更荒诞么!不同意,反对观点就可以了。
只看该作者 62 发表于: 11-22
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:只是探讨区划的可行性。曾有坛友甚至建议把胶东的烟威都和徐州划为一省,不是更荒诞么!不同意,反对观点就可以了。 (2018-11-21 16:39) 

对啊,淮安人都反对啊
既要反对五毛,更要反对美分。
只看该作者 63 发表于: 11-22
回 汉阳府 的帖子
汉阳府:层主观点摘要:
1,徐州是同等行政级别发展最好的城市,发展不好是因为被边缘化;
....... (2018-11-17 02:08) 

首先,被山东半岛、中原、长三角合围的这块区域有条件有腹地再布局一个经济体!这是前提,如果没有这个前提,一切后来的讨论都毫无意义。
徐州都市圈的城市,淮北、宿州、枣庄、宿迁与徐州可以说是自家兄弟的关系,一荣俱荣一损俱损!而都市圈周边的经济区内的连云港、济宁、商丘、临沂等与徐州的关系如同一条船上的合作伙伴关系!当然也存在竞争,倘若淮海无论是行政上还是经济层面有突破,那么这个竞争就是良性竞争(就如同长三角内部也有竞争一般但是良性,区域的提升利好本区域),反之就是恶性竞争。
淮海目前是四省边缘,版块内城市都得不到重点发展和资本的关注。倘若淮海提升,则该版块对国内外的经济资源的吸引力会大增,区域内虽然有竞争,但起码是有东西可争。
目前淮海地区每个城市行政级别相同都没有行政特权,谁发展的好那就是人家的本事!至于淮海若设省,省会是谁还未知,当然国家会做出综合考虑,不管哪里总是要有个领头不是!
只看该作者 64 发表于: 11-22
回 a-gi 的帖子
a-gi:对啊,淮安人都反对啊 (2018-11-22 11:40) 

从出台的长三角城市群规划以及淮河生态经济带中淮海经济区提及的范围看,淮安两个都不属于!虽然淮安也有不少淮海元素,经济上又倾向于融入长三角。目前淮安可以说既是中国南北地理气候分界线,也是长三角和淮海的分界线!
只看该作者 65 发表于: 11-22
回 9524122 的帖子
9524122:从出台的长三角城市群规划以及淮河生态经济带中淮海经济区提及的范围看,淮安两个都不属于!虽然淮安也有不少淮海元素,经济上又倾向于融入长三角。目前淮安可以说既是中国南北地理气候分界线,也是长三角和淮海的分界线! (2018-11-22 20:42) 

淮安加入了南京都市圈,特别是盱眙和南京联系更紧密
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 66 发表于: 11-23
回 9524122 的帖子
9524122:首先,被山东半岛、中原、长三角合围的这块区域有条件有腹地再布局一个经济体!这是前提,如果没有这个前提,一切后来的讨论都毫无意义。
徐州都市圈的城市,淮北、宿州、枣庄、宿迁与徐州可以说是自家兄弟的关系,一荣俱荣一损俱损!而都市圈周边的经济区内的连云港、济宁、商丘 .. (2018-11-22 20:37) 

感谢您的回复。但抱歉,您的回复只有假大空,没有正面回答任何问题。从遍布的感叹号能看出您的激动,请冷静。作为地理和历史爱好者,出于对徐州璀璨历史和风景的仰慕,受惠于徐州便捷的交通,同时也由于工作对资源行业的关注,多次到访贵地,不由感慨徐州发展对不起区域最佳的基础条件,祝愿徐州能发展成淮海地区人人向往的大城市。

为了节省您翻阅之前帖子的时间,我把问题粘贴一遍:

1,唐山发展怎么样?(如果您认为天津算一线城市北京算天线城市而且唐山市靠他们发展的,请忽略这个问题)南京是如何边缘化徐州的?徐州升级了其他城市比如济宁、临沂会不会被同样边缘化?
2,郑州、合肥发展挺好的,吸引资本的能力很强,平顶山、漯河、周口、安庆、淮南、蚌埠“受益”有多大?
3,上述提到的省会和地级市距离大概120公里左右,与徐州到济宁、临沂相当,再如济南到德州、聊城、济宁,青岛到潍坊、日照,他们“重视城市规模拓展后距离会更近”了吗?

增加最后一个问题:

4,是不是只有获得“行政特权”,徐州才能发展好?

希望您能别打官腔,直接回答问题。如果时间紧张,可以针对最后一个问题回复是或否。

再次感谢您的耐心,无论是否回复或如何回复,不才将不再叨扰。
The people don't know their true power.
只看该作者 67 发表于: 11-23
回 汉阳府 的帖子
汉阳府:感谢您的回复。但抱歉,您的回复只有假大空,没有正面回答任何问题。从遍布的感叹号能看出您的激动,请冷静。作为地理和历史爱好者,出于对徐州璀璨历史和风景的仰慕,受惠于徐州便捷的交通,同时也由于工作对资源行业的关注,多次到访贵地,不由感慨徐州发展对不起区域最佳的基 .. (2018-11-23 00:33)

我一点都不激动,呵呵,目前徐州的发展同样没有达到我的期许。
不是说一定要获得行政特权才能发展好,只是在中国,城市行政级别的确是最重要的。
发展这个东西,都是相对而言的。一个是区域跟区域之间的相对公平而言,与周边区域比淮海区域就是存在这个被边缘的问题,周边都是省级国家级国际级发展平台和各级各类发展政策,而淮海区域地位低城市级别低发展优先程度低,这样对该区域的发展就不利,只有区域提升整合大家才能都受益才有东西可以分可以争。二是发展这个东西,也没有绝对公平的,或者说分工不同,这个是针对一个区域内部而言的,一个区域内部协作总是需要一个牵头人的,区域发展同样需要中心城市。至于区域内谁能担此重任那就要看其综合实力和禀赋了!


[ 此帖被9524122在2018-11-23 08:45重新编辑 ]
只看该作者 68 发表于: 12-07
我这个方案里,按照2016年的数据,淮北省(鲁)人口6459万,GDP27743亿,比上海北京安徽高,比湖南低,排名约在13名左右。省会徐州GDP占全省1/5,与现实中的郑州、福州水平相当。

这个构想中的淮北省的GDP(2016数据)甚至比现实中的安徽省2017年GDP(27018亿)还要高(两者人均GDP相近),内部的经济水平差异低于现实中的安徽省。
从GDP、省会首位度等方面来说,徐州做省会也不是离谱的个例和奇葩,并不违和。

煤炭产量全国第四,近2亿吨,在陕晋蒙之后,全国第二粮食产量,4090万吨仅次于黑龙江。典型的中部发展水平,不算穷,还是重要的粮食、能源基地和交通枢纽,机械、能源、化工、农品加工是主要产业,历史文化资源丰富。

用徐州与邻近省会间距确定范围:徐州全部、连云港全部、枣庄全部、济宁全部、菏泽全部、商丘全部、淮北全部、宿州全部,临沂大部(蒙阴沂水沂南除外)、宿迁(泗阳泗洪除外)、亳州(利辛蒙城除外)、宁阳县、郸城县、鹿邑县。
大致是明代兖州府+元代归德府+清代海州……

河南安徽山东江苏解放了,轻装上阵……山东(齐)人均GDP直逼13000美元,超过匈牙利;江苏则直追16000美元。

徐州如果和鲁南一起设省,简称鲁也没问题,按分野之说,徐州是鲁的分野,彭城以西是宋。


只看该作者 69 发表于: 12-13
宿州、淮北说:

靠安徽是不可能靠的,这辈子不可能靠安徽的。合肥又帮不动,就是靠徐州,才能维持得了热闹这样子。

进徐州都市圈的感觉像回家一样,我合肥都不会去,就平时开个会我就去看看这样子。在徐州都市圈里面的感觉,比去合肥感觉好多了!


在安徽很无聊,没人管、没人问,进了徐州都市圈里面去,看病能报销,开口就是老乡,又给盖工业园,又通公交车,我超喜欢在里面的。
只看该作者 70 发表于: 12-13
济宁、临沂说:

靠徐州是不可能靠的,这辈子不可能靠徐州的。山东又帮不动,就是自己掘土挖煤、盖房筑坝,才能维持得了生活这样子。

待在家的感觉像上瘾一样,我济南都不会去,就平时省里开个会我就去看看这样子。在家里面的感觉,比去济南感觉好多了!


在徐州都市圈很无聊,徐州有地铁有宜家有211,到徐州开会,又没面子又没红包,我超不喜欢去。
只看该作者 71 发表于: 12-13
枣庄、菏泽说:

靠山东是不可能靠的,这辈子不可能靠山东的。济宁、临沂又帮不动,就是靠徐州,才能得点小实惠这样子。

进徐州都市圈的感觉像上二手市场一样,我济南都不会去,就平时开个会我就去看看这样子。在徐州的感觉,比去济南差不多!


在山东很无聊,除了挖煤就是种麦,到了徐州,坐高铁逛宜家都方便,喝酒一斤半,我超喜欢这个的。
只看该作者 72 发表于: 12-13
宿迁、连云港说:

靠南京是不可能靠的,这辈子不可能靠南京的。苏南又不给投资,就是靠徐州,才能找个社团混一混这样子。

进徐州都市圈的感觉像上贡一样,我徐州、南京都不想去,就平时转车我就去站台上看看这样子。在徐州的感觉,比去南京好不到哪里去!


在苏北很无聊,没钱、没c位,进了徐州都市圈里面去,开会要背书,前途又未卜,我超不喜欢在里面的。
只看该作者 73 发表于: 12-13
商丘说:

靠郑州是不能不靠的,这辈子不能不靠郑州的。中原城市群又没位置,就是靠徐州,才能维持得了C位这样子。

进徐州都市圈的感觉像上头一样,我新疆都不会去,就平时拾个棉花我就去看看这样子。在家门口玩的感觉,比去新疆好多了!

在河南很无聊,没钱、没c位,进了徐州都市圈里面去,开个会还能管顿饭,喝酒一斤半,我超喜欢在里面的。
只看该作者 74 发表于: 12-13
回 蓝枫 的帖子
蓝枫:隔着一个省,跨着两个省都去抱大腿的是真爱 ~永城这么爱徐州,商丘会嫉妒恨的。 (2018-11-16 18:21) 

永城和徐州就隔着一个萧县吧。地方相近的地区会交往是正常现象,不能用爱不爱来形容。
徐州是有一定实力的城市,相近的县市交往也对己有好处。
good good study,day day up
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