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[淮海及周边]淮海诸城,谁能带领淮海挤进中国的主流城镇体系,谁就是英雄 [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 12-13
回 galilyue 的帖子
galilyue:我这个方案里,按照2016年的数据,淮北省(鲁)人口6459万,GDP27743亿,比上海北京安徽高,比湖南低,排名约在13名左右。省会徐州GDP占全省1/5,与现实中的郑州、福州水平相当。
这个构想中的淮北省的GDP(2016数据)甚至比现实中的安徽省2017年GDP(27018亿)还要高(两者人均G .. (2018-12-07 10:05) 

彭城也属于过宋国,后来属楚。这一带地区北部属鲁,南部属宋。
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只看该作者 76 发表于: 12-13
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/hansu/hsu_039.htm
汉书.地理志:

鲁地,奎、娄之分野也。东至东海,南有泗水,至淮,得临淮之下相、睢陵、僮、取虑,皆鲁分也。
周兴,以少昊之虚曲阜封周公子伯禽为鲁侯,以为周公主。其民有圣人之教化,故孔子曰“齐一变至于鲁,鲁一变至于道”,言近正也。濒洙泗之水,其民涉度,幼者扶老而代其任。俗既益薄,长老不自安,与幼少相让,故曰:“鲁道衰,洙泗之间龂龂如也。”孔子闵王道将废,乃修六经,以述唐虞三代之道,弟子受业而通者七十有七人。是以其民好学,上礼义,重廉耻。周公始封,太公问:“何以治鲁?”周公曰:“尊尊而亲亲。”太公曰:“后世浸弱矣。”故鲁自文公以后,禄去公室,政在大夫,季氏逐昭公,陵夷微弱,三十四世而为楚所灭。然本大国故自为分野。
今去圣久远,周公遗化销微,孔氏庠序衰怀。地狭民众,颇有桑麻之业,亡林泽之饶。俗俭啬爱财,趋商贾,好訾毁,多巧伪,丧祭之礼文备实寡,然其好学犹愈于它俗。
汉兴以来,鲁东海多至卿相。东平、须昌、寿良,皆在济东,属鲁,非宋地也,当考。


宋地,房、心之分野也。今之沛、梁、楚、山阳、济阴、东平及东郡之须昌、寿张,皆宋分也。
周封微子于宋,今之睢阳是也,本陶唐氏火正阏伯之虚也。济阴定陶,《诗·风》曹国也。武王封弟叔振鐸于曹,其后稍大,得山阳、陈留,二十余世为宋所灭。
昔尧作游成阳,舜渔雷泽,汤止于亳,故其民犹有先王遗风,重厚多君子,好稼穑,恶衣食,以致畜藏。
微子宋自微子二十余世,至景公灭曹,灭曹后五世亦为齐、楚、魏所灭,三分其地。魏得其梁、陈留,齐得其济阴、东平,楚得其沛。故今之楚彭城,本宋也,《春秋经》曰“围宋彭城”。宋虽灭,本大国,故自为分野。
[ 此帖被剪径者在2018-12-13 14:19重新编辑 ]
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只看该作者 77 发表于: 12-13
其民犹有先王遗风,重厚多君子,好稼穑,恶衣食,以致畜藏。

汉代之时,对这一地带评价很高,当然原因当时这一带地区经济不似今日衰落,被视为膏腴之地。
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只看该作者 78 发表于: 12-13
回 剪径者 的帖子
剪径者:其民犹有先王遗风,重厚多君子,好稼穑,恶衣食,以致畜藏。
汉代之时,对这一地带评价很高,当然原因当时这一带地区经济不似今日衰落,被视为膏腴之地。 (2018-12-13 14:00) 

《汉书·地理志》:沛楚之失急疾颛已,地薄民贫……可以说是不那么繁荣稳定的地方

宋代程门立雪的杨时说徐州“风物质陋”,苏轼说“其民皆长大,胆力绝人,喜为剽掠,小不适意,则有飞扬跋扈之心”……

明代因为漕运,繁荣了一阵,民风大变,“今去陈苏(指北宋陈师道苏东坡)数百年……承平道久,俗渐丕变,民知怵法畏吏,不闻有骫治”

到了清代,漕运没了,水患严重,社会又乱了,“小民迫饥溺,弱者率轻其生,强者麕聚为劫掠,以故案牍之烦又甲于他郡”
只看该作者 79 发表于: 12-13
本来我所引谈宋之分野的文段最后一句就是【沛楚之失,急疾颛己,地薄民贫,而山阳好为奸盗。】
我约摸着这一句会引起争议,将这一句删了。
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只看该作者 80 发表于: 12-13
回 剪径者 的帖子
剪径者:
本来我所引谈宋之分野的文段最后一句就是【沛楚之失,急疾颛己,地薄民贫,而山阳好为奸盗。】
我约摸着这一句会引起争议,将这一句删了。

没啥可担心的,这毕竟只是历史上的记载……

其民皆长大,胆力绝人,喜为剽掠,小不适意,则有飞扬跋扈之心,非止为盗而已。汉高祖,沛人也;项羽,宿迁人也;刘裕,彭城人也;朱全忠,砀山人也:皆在今徐州数百里间耳。其人以此自负,凶桀之气,积以成俗。

自负,在这里有自许、自我标榜、自我认识的一种意思


只看该作者 81 发表于: 12-13
回 galilyue 的帖子
galilyue:没啥可担心的,这毕竟只是历史上的记载……
其民皆长大,胆力绝人,喜为剽掠,小不适意,则有飞扬跋扈之心,非止为盗而已。汉高祖,沛人也;项羽,宿迁人也;刘裕,彭城人也;朱全忠,砀山人也:皆在今徐州数百里间耳。其人以此自负,凶桀之气,积以成俗。
....... (2018-12-13 14:55) 

徐州确实出枭雄的地方,说起来朱元璋也是祖籍沛县。
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只看该作者 82 发表于: 12-14
回 剪径者 的帖子
剪径者:徐州确实出枭雄的地方,说起来朱元璋也是祖籍沛县。 (2018-12-13 15:02) 

是的,《明史·太祖本纪》第一句就是“太祖*****高皇帝,讳元璋,字国瑞,姓朱氏。先世家沛……

徐达经理江淮,陆聚领徐、宿二州投降朱元璋,朱元璋:二州,吾桑梓地,未忍加兵。
朱元璋对这块确实有一点点认同。

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