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[广西]【转帖】柳州市与柳州地区的深刻矛盾 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2018-12-07
原帖: [原创] 当年来宾市成立之前,柳州市与柳州地区激烈的争吵~
地址:http://hongdou.gxnews.com.cn/viewthread-16352846.html

来源:红豆社区-思辨广西版块
本楼主提示:红豆社区是个大粪坑,坛友们别去上那个论坛。但是柳州地市的矛盾由来已久,并且反映到了当今柳州市与来宾市的发展战略中。本人在若干年前对此有所耳闻,感觉原帖的可信度较高,深度尚可。


無限空虛心內追 含淚告別了無聲
只看该作者 置顶 (来自44楼) 发表于: 2019-08-28
— (keating) 执行 帖内置顶 操作 (2019-10-04 20:06) —
这样一对比更是明显:




只看该作者 1 发表于: 2018-12-07
【1楼】

主要是围绕鹿寨县的归属问题。
当年,柳州市与柳州地区因为柳州地区要撤区建市(撤销柳州地区,建立来宾市)进行过很多次谈判,原来柳州地区所管辖的融水县,融安县,三江县这几个地方很好谈,划归柳州市,柳州市没有意见。
那时柳州地区所管辖各县份里面,只有来宾县、鹿寨县财政上能勉强自足,融水、三江、包括那时候的象州、忻城等,都要借钱才能勉强发工资。三江、融水在当时是借了不少来宾县的钱,谈判中柳州表态,这些借款,柳州都可以全部代三江、融水偿还给以后成立的“来宾市”。
双方前期分歧不大,可是谈到鹿寨县的归属,发生过非常激烈的争吵,
鹿寨,就在柳州旁边,其中雒容镇就紧挨着柳州,当年柳州市区向东,跨过柳江河上的静兰大桥,就是来宾鹿寨县雒容镇的地盘了。来宾的如意算盘是,我就要紧挨着你柳州,这确实对来宾来说,如果成功,简直就是最好的选择。按照现在来看,如果这一大片土地属于来宾市,来宾市会拥有高过来宾现有十几、甚至几十倍价值的土地,这对一个城市的财力,会有多大的提升?而且招商引资,引进大规模工业企业,也极大的便利。
所以来宾提出的条件是,鹿寨必须属于我,你可以拿金秀或者象州,甚至是金秀加上象州。柳州也不傻,当年古亭山,像个鱼刺那样卡在柳州喉咙里,柳州也绝对不能让这种事情继续。为了鹿寨,两边人激烈争吵,互相说狠话,拍桌子,骂架,甚至砸茶杯。
不过柳州终究如愿以偿。所以,鹿寨,雒容,对柳州来说,意义很大,柳州对鹿寨(雒容)的关注,甚至超过跟了自己更久的柳城、离自己更近的柳江县~


【本人补充地图】
图源:《中华人民共和国 行政区划沿革地图集》(1999版)P112
图名:广西壮族自治区(1983~1999)


無限空虛心內追 含淚告別了無聲
只看该作者 2 发表于: 2018-12-07
【3楼】

依现在的目光看,当年柳州地区选择改名来宾市,是一个错误的选择,应该在现在的柳东新区建立地级市‘鹿寨市’,才是柳州地区利益最大化。这里紧贴柳州市,又有柳江和洛清江,比孤悬无邻的来宾好很多。

【4楼】
当年柳州地区各种机构放在柳州市是一个大大的错误   柳州地区一切建设都是围着柳州市展开的 现在都成了柳州城建的一部分

【11楼回复4楼】
你莫讲这种话。柳州地区留在柳州市的房产现在都归来宾市政府了,出租给柳州市的单位,天天收着柳州市单位的租金,算是吸柳州市的血。然后坐等地价上涨,吃地价的钱,又吸了一次柳州市的血。地区过去建的房屋,很多都在河北半岛,是柳州的最好地段,但大多数是多层结构,柳州市拆又不能拆,又不能建高楼,成了一个障碍。

【本帖有相当多的楼层围绕着“柳州地区的房产”展开了争锋】
無限空虛心內追 含淚告別了無聲
只看该作者 3 发表于: 2018-12-07
【14楼回复柳来工业大道相关内容】
哪有你说的这种情况,别说得太过分。铁打的营盘,流水的官,今天在柳州为官,明天就去来宾为官,并不奇怪,据说来宾现任市长还是柳州的官员出身呢。所以官员并不会记仇,特别是换届以后。
你说的来象二级公路借道柳州市的内幕我不清楚,但是我观察,来宾在自己的地盘上建二级公路,也是拖个7年、8年的,并不新鲜,已有多起例子。所以究竟是柳州拖还是来宾自己拖,也并不清楚。即使是柳州拖也正常,难道说来宾自己拖7年就是理所当然,柳州拖了时间就必须批判吗。拖总有拖的原因吧,比如征地难。
至于柳来工业大道,本来就是一个噱头,根本就没有可能性,请问来宾为了这条路有什么实质行动呢,我看新闻也就是来宾书记上任时喊了一下口号,登了报纸,柳州市第二天立马就响应了,愿意合作。之后来宾就没有消息了。再之后就是来宾开会,把柳来工业大道停建全部怪在柳州头上,说柳州不配合。那来宾做了那些事情,请你列举出来好吗:比如有没有申请规划用地,有没有地勘,有没有施工设计图纸,有没有专项建设资金等等。如果来宾什么都没有,请你以后别再造谣了,好吗。

【20楼】
柳州也无县可换吧。柳江、柳城、鹿寨包裹柳州市,柳州市不可能拿这三个县换。北部三县融水、三江是民族县,拿一个民族县换金秀民族县,也不会。只能拿融安去换,但融安对于来宾来说,既遥远,又是飞地,不可能接受的。
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只看该作者 4 发表于: 2018-12-07
【24楼】
我也来讲讲那时的故事。
据说,地区行署领导人倾向于在古亭山一带设立桂中市,古亭山上桂中电视台都是现成的,这种可能性其实是很大的,比如我们听闻南海市和佛山市其实就是这种犬牙交错的纠缠在一起,古亭山至少还和柳州市隔了条柳江呢。
这吓坏了柳州,当然是极力反对,后来大家都知道了,去来宾了。

【26楼】
地区如占古亭山,柳东一带,即和柳州市可以抱团取暖,如今城市规模应该不比南宁差这么远,但是会束缚手脚。想想柳州未来发展也需要足够的空间,所以还是柳州市收了鹿寨、古亭山比较好一些。

【43楼】
前面有人提到来宾行署提出在鹿寨或古亭山建市,这种想法很奇特,这个市和柳州市是平级单位,在零距离范围内建两个地级市,两套同级别行政单位在一起各行其政,那为什么不合并为一市,统一管理现在的柳+来各县,效率不是更高吗。其次,这个新的市一穷二白,和柳州粘那么近,所有的资源如金融教育文化医疗等全部被柳州辐射、吸收,它怎么发展得起来?弄来弄去和原来有什么区别:市级办公地点就在柳州市内
这个建议,说实在是更让人觉得是因为这些一辈子就在柳州市区居住的行署官员们,实在不想举家搬到一个县份而提的建议而已。

無限空虛心內追 含淚告別了無聲
只看该作者 5 发表于: 2018-12-07
【119楼,有删减】
柳来分家从2002年开始,至今有16个年头了。人生苦短,一晃就变老了。如果说有什么不舍得的话,我认为最不舍得的是,那些当年才40出头,从行署下来来宾上班的人,现在却是到退休的年纪了。
与区内其他地市分家一样,柳来都在发展,这是全国大环境这样的。柳来分了,各县的经济发展与不分的桂林各县相比,也没有明显的根本性的差别呀。种地的还是要种地,开三马的还是开三马,与分或不分,没有多大的既得利益。
……
至于说柳来分家,哪个吸哪个的血,哪个占哪个的地皮,这些讨论没有意义。把过去的一些事,拿到现在来说,没有意义,也不现实。当时的环境,当时的条件,当时的政策,造成所谓历史遗留的问题,拿到现在来说,真是吃饱了没事干。
像原柳地的行署大院,地委大院的地皮,当时那年代,那地皮并不是柳州市的,是属于当时的柳州地区的,不是哪个现在说要归还给柳州市就归还给呀。就像现在的古亭山,哪个说要归给来宾市就归给来宾市。行政区域的变迁,是不以我们一般人的想象和主张来进行的。
归属感问题,来宾所属的几个县没有归属感,主要是交通去柳州的多方便,商贸与柳州的交往多密切,所以归不归来宾也所无谓。相反柳北三县归柳州市,跟原来他们跟的柳地一样,这三县交通与商贸,没有划归柳州市而变化。没有哪个县因为归柳管辖经济等方面就好得不得了。
柳州的融水和三江的旅游,还是没有什么大的变化。一条高速路,拖了几年通了,还是水泥路,路面凹凸不平,进出柳州弯过洛满极不方便。
来宾的忻城、金秀进出来宾,两三个小时。两条二级路通到来宾,弯弯曲曲。
再说两个县,一是鹿寨县,鹿寨划归柳,雒容得到开发了,工厂多这不否认。但这些厂在给鹿寨带来就业和财富的同时,污染呢也在增加吧。鹿寨一个高铁站建到离县城二十公里的荒地上,让当地人乘座火车极为不便。
二是象州县,如果象州划归柳,石龙那一带工厂应该林立。不少象州人因为有这厂而自豪了,但反这来想想,有这些厂,那一片肥沃的土地不复存在了,还可能有污染。现来宾市也想要着重开发那一片,但财力不够,只是停留在纸上了。
我们普通百姓,应该努力把自己的工作做好,多勤一些,养家糊口。那些当官的,倒是应该多为民众着想,多干实事,把柳来两地的各项工作搞好,搞实,搞得成效,让生活在当地的人们好过一些。
其他的再争多,伤肝。
無限空虛心內追 含淚告別了無聲
只看该作者 6 发表于: 2018-12-07
【241楼】
当年,古亭山属于柳州地区管理,从柳州市区,跨过柳江河上的静兰大桥就是了。
古亭山就像现在的南宁琅东村,麻村,柳州的基隆开发区,绝大多数是私人小方块楼。
当时古亭山的私人楼,基本上都是做“鸡店”,卖淫业发达,起码有上百家。有一次,柳州市组织大量警力,浩浩荡荡开着十几辆警车卡车,冲到古亭山,抓了上百名失足妇女和嫖客,可是返回柳州市区时,发现通往静兰大桥的唯一回市区的路被柳州地区“有关单位”调动好几台铲车,压路机等等大型工程车堵死了,根本回不到市区。
柳州地区的人员指责柳州市越境执法,要求他们放人才能回柳州市区。
这件事很轰动,后来是公安厅派人过来调解才解决的。
【本人注:本人有所耳闻,大约是1995年前后的事,正值下岗潮与官场大乱时期,也是柳州市经济彻底滑坡的时期】

【243楼】
古亭山与柳州市区仅仅一江之隔,但是是归柳州地区管理。据说是当年柳州地区在古亭山开设“特区”,里面黑黄红白各种颜色非常丰富,成为严重影响柳州的一个毒瘤!但是由于管理权在地区,柳州市没法。据说当年柳州市公安和柳州地区公安因为古亭山的事情有过很多非常不愉快的事情。

【244楼】
当时柳州市腰杆子也硬不到哪去,于局长还在中山大厦搞赌场呢,柳州地区说 那凭什么我地盘上不能开红灯区?

【本人补图】
图源:不详
说明:黑线为原柳州市区与雒容镇(原属鹿寨县)的边界,灰色部分为古亭山开发区。


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只看该作者 7 发表于: 2018-12-07
【248楼】
现在看来,柳州市和柳州地区分家过日子,尤其是拆分了几个县,都不是最好的选择,搞得本来好好的兄弟家变成了互相仇视。
当时用桂中市名义,市府驻地放在鹿寨来过渡15-20年,待3-5届换届,原柳州地区老领导和第一第二批机关主要领导都退休后再合并柳州市和桂中市,成立一个大柳州市,东西55-60公里,南北22-30公里,市区面积超过1210-1800平方公里的大型城市,相当于大半个雄安新区面积,撤销桂中市,桂中市原市长可以选任合并后的柳州市市长,书记可以上调自治区颐养天年或则到合并后的柳州市任人大主任,原柳州市书记不变或则上调自治区,而以前柳州市的市长多年来不是空降就是外边调来的,还不如选个本土长期工作过的,以前的习惯,地区的领导一般都是当地人或则是所辖市县提拔,对柳州的情况比空降的更熟悉。
用这种模式,可以避免了后来柳州和来宾两家的互相拆台,还可以各自用地级市的名义跟自治区要建设经费,要政策,把钱和政策弄回来了两家在一起商量如何互相配合搞建设,一些大项目两家一起搞,这样发展会更快。等老一辈领导都逐渐退休后,合并后的由两个地级市组成的大柳州市市区面积1210-1800平方公里,在广西的城市市区面积独此一家,别无分店,柳州市叠加原地区的人脉势力两个兄弟家团结一致,在广西说话的分量绝对一言九鼎。大柳州市近2000平方公里的体量对周边县份的辐射能力远远要强于现在。原柳州地区县市和原柳州市的人都可以称自己是柳州的,原各县市的行政格局也没有被打破,就少了很多伤和气的争吵。
这个方式本来是20年来给予柳州市做大,成为广西领头羊的最好政策红利,最后因为种种原因错失了,以后也基本难再有这样的百年难遇政策良机,包括现在推动的柳来宜一体化等等,都不如当时的桂中市过渡这个格局,毕竟柳来宜城市距离太远,没有50-100年的发展无法连在一起,而当时鹿寨和柳州只有不到50公里的中心距离,发展15-20年就可以连在一起融合了,搞成两个地级市合并成一个大柳州市在区域上就已经没有什么问题。
無限空虛心內追 含淚告別了無聲
只看该作者 8 发表于: 2018-12-07
【257楼】
作为中间人评价:
来宾原本一个县,因地市分家成为一个地级市,得到的肯定比失去的多,不用再讨论了,说原本自己多牛,来宾县再牛你能牛过现在的来宾市?说自己是柳州地区,却帮柳州市建了那么多,现河池市原宜州专区还搬去柳州成立柳州专区呢,也没见宜州和柳州争论谁吃亏互相攻击,如果柳州市和柳州地区不分家,你们来宾能成为地级市?
柳州成为地市所在说明其本身就占有天时地利人和经济等因素,如果你来宾牛,你也早就应该成为一个地级市了而不是人家分家后才成为地级市。不用再争论那么多,说太多真的显得矫情。
無限空虛心內追 含淚告別了無聲
只看该作者 9 发表于: 2018-12-07
本人评价
来宾市肯定是发展不起来了,连带着象州武宣全部废了,这是肯定的。来宾只配做一个大县城。广西5000万人口,支撑得起14个地级市吗,何况你还是个没有地级建制渊源的内陆县。人家崇左至少还是个太平府驻地,贺州至少还变相继承了平乐府。
当然,来宾在广西交通主干道(湘桂线)和西江干流红水河的交叉点。但是红水河航运价值不大,远不如郁江(邕江),甚至不如柳江,所以其实这个交叉作用不大。
更重要的是,来宾所有下辖县,没有一个县去柳州需要经过来宾市区。
至于那个桂中市/鹿寨市的方案,看上去很诱人,实际上问题很大。第一,柳地转正的桂中市,能和人家佛山南海区一样,从柳州嘴里抢工业抢人才?何况当时的柳州是最低谷的时期,GDP一度跌出全国百强,今年才有了改观,自己都吃不饱。第二,我打死也不相信两个地级单位能统一规划邻接地区,绝对乱七八糟。
無限空虛心內追 含淚告別了無聲
只看该作者 10 发表于: 2018-12-07
有没有柳州来宾合并的可能?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 11 发表于: 2018-12-07
来宾地级市意义不大。
那个西江干流红水河,名义上是西江干流,其实意义不大,就是比郁江、柳江长一些,位置正一些。红水河宽度不如郁江、柳江,红水河沿途经济文化也不如郁江、柳江。
我前年去广西旅游,乘火车从柳州南下,觉得路上可以看到西江干流红水河了,可是一直到南宁,都没有看到红水河。从网上地图一分析,原来红水河很窄,还没有注意就过去了,可能路上经过的某个小河就是红水河。不象柳江宽阔,从柳州乘火车北上,很清楚地就可以发现柳江。
只看该作者 12 发表于: 2018-12-08
继续呀,我还想看。
007
只看该作者 13 发表于: 2018-12-08
当年还有人鼓吹来宾、崇左模式呢,结果还是桂林模式好。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 14 发表于: 2018-12-08
回 大呼拉尔 的帖子
大呼拉尔:继续呀,我还想看。 (2018-12-08 01:53) 

没了,有价值的回帖就这么多。帖子里面充斥着无脑黑,还有扯到玉林-贵港的,我只选择比较中立客观有意义的内容粘贴至此
無限空虛心內追 含淚告別了無聲
只看该作者 15 发表于: 2018-12-08
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:有没有柳州来宾合并的可能? (2018-12-07 23:18) 

来宾不是莱芜,莱芜太小,有自知之明,旁边又是省城。巢湖模式也不行,巢湖旁边有省城,省城是老父亲,旁边还有安徽老二老三。南宁已经够大了,离来宾足够远了,贵港自己又太弱,最多吃回一个原属浔州府的武宣。
無限空虛心內追 含淚告別了無聲
只看该作者 16 发表于: 2018-12-08
回 chunghuman 的帖子
chunghuman:本人评价
来宾市肯定是发展不起来了,连带着象州武宣全部废了,这是肯定的。来宾只配做一个大县城。广西5000万人口,支撑得起14个地级市吗,何况你还是个没有地级建制渊源的内陆县。人家崇左至少还是个太平府驻地,贺州至少还变相继承了平乐府。
当然,来宾在广西交通主干道(湘桂 .. (2018-12-07 21:52) 

君不見本壇250敎。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 17 发表于: 2018-12-08
听讲柳州政府与来宾政府已经定好协议,柳州地区高中、地师高中全部划归柳州,但教师学生要回到来宾办学,柳州在来宾建设一所高中用于安置地高、地师的人员,而地高、地师柳州用来建设大学
只进行机构改革不进行地域建制规模改革是不彻底、不完善、带有妥协性的改革!
只看该作者 18 发表于: 2018-12-08
回 南天國士 的帖子
南天國士:君不見本壇250敎。?(2018-12-08 11:51)?

不能因地制宜,而是搞“一刀切”才是250 !
你是xxx又如何?然而我赵日天并不服!
只看该作者 19 发表于: 2018-12-08
回 007 的帖子
007:当年还有人鼓吹来宾、崇左模式呢,结果还是桂林模式好。?(2018-12-08 10:33)?

桂林模式确实好,好到几年发展停滞、原地踏步,从被郴州仰视到被嘲笑。

崇左已经进位很快了,居然还有人看不见崇左发展得不错。
你是xxx又如何?然而我赵日天并不服!
只看该作者 20 发表于: 2018-12-08
崇左为何人均还挺高?
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh
007
只看该作者 21 发表于: 2018-12-08
回 赵日天 的帖子
赵日天:桂林模式确实好,好到几年发展停滞、原地踏步,从被郴州仰视到被嘲笑。
崇左已经进位很快了,居然还有人看不见崇左发展得不错。 (2018-12-08 18:01) 

桂林工业基础薄弱,以旅游等为主,抗风险能力比较弱,下面的区县也是旅游产业。

和地市合并毫无关系。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 22 发表于: 2018-12-08
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:听讲柳州政府与来宾政府已经定好协议,柳州地区高中、地师高中全部划归柳州,但教师学生要回到来宾办学,柳州在来宾建设一所高中用于安置地高、地师的人员,而地高、地师柳州用来建设大学 (2018-12-08 16:23) 

来宾中学。
無限空虛心內追 含淚告別了無聲
只看该作者 23 发表于: 2018-12-08
回 QQme 的帖子
QQme:崇左为何人均还挺高? (2018-12-08 18:42) 

人少 边境贸易 重点扶贫区域
来宾还好 贵港玉林是广西乃至人口最稠密的地区 人均洼地
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