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[其它]历史与史前推断 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2018-12-27
世界不承认中国的独立历史,要说中国的的文明是泊来的,
中国也不承认自己的历史,认为三皇五帝是杜撰的,
那么考古学和历史文献学 2方面 却要证明中国的一些问题,
其实根本没有那么费劲,

之所以不敢面对 就是思想作祟,
认定的事实 完全可以暂时承认下来,
等着打脸再推翻就行了,

孔子和史记树立的是中原正统说,  这个中原正统说 却难以往4000年以上再寻找文明,
然而三星堆却可以把文明推到5000年,  那么三星堆冲击的是中原正统说,
商朝甲骨文丝毫没有夏朝记载, 其实并不代表夏朝不存在,问的是夏朝在哪里,
三皇五帝的传说既然在中原有,必然是有传统的烙印,
三星堆的一些东西  居然跟山海经的很多东西符合, 而山海经是后期的战国至汉朝的著作,这也说明了山海经是的一部分写实性质,
所以后期的史籍也不是乱写,就算有点冲突 ,而是要分析的看,
那么我们不妨去接受以下几个事实,
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1.中华文明不是中原向往扩张, 也就是说原始人类到中国是几片的分布,形成了不同文明
2.中国文明的历史进程就是不同文明之间的此消彼长,我们只是知道黄河以及长江以北的文明而已 也就是说我国史籍的片面性。
3.三皇五帝时期是中原的民族对他们的历史记载的一种方式, 所以 三皇五帝是古代人的对他们的古代的记载,
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那么是什么造成以上的认同缺失呢,
1.孔子的儒家残害,
2.秦朝的焚书坑儒,
这2个发生在春秋至汉代的 文化灭绝工程 把历史的记录给毁坏了很多,

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第一 说青铜器,
三星堆时期有青铜器,有文字雏形, 我们假定其时间段就在5000前左右 ,
而中原的蚩尤时期的记载也是有青铜雏形的,蚩尤的族类迁徙是有的,
商朝和东夷以及三星堆 和蚩尤的文明都有鸟类图腾,   而三皇五帝里对鸟崇拜的就是少昊,
这或许就是问题的所在,

第二说文明的发展,  孔子把三皇五帝压缩到几百年, 是违背生产力发展年限的,  也就是三皇五帝谁是谁的儿子谁是谁的孙子一说,本身就增加了文明的突然性, 怎么可能文字一下子北创造 ,文明突然就产生, 所以 三皇五帝这4个字的文明史不会少于接下来的3000年,
所以把三皇五帝要放大,越往上越放大, 才能实现与三星堆的文明同步,

第三,夏朝的存在,为什么不可以把夏朝的看作为三星堆文明向中原文明的一次冲突,  最终夏朝的一些文明被留下,但是政权北推翻呢,
所以夏朝也许就是三星堆文明的一个末端而已,
经济区--都市圈----都市区(城镇群)---区(县)--街道----社区----居委会
道--------府-------州(郡)-----区(县)---街---社----居
经国设道------割省成府------调市县为州郡----改乡村
只看该作者 1 发表于: 2018-12-27
记载夏启东征伯夷,且商朝不记载夏,但商朝却与东夷有很大渊源,

这说明夏朝以长江为分界线,并没有把商朝当成大的敌人部落, 因为商朝落后,
夏朝能崛起,肯定是因为夏朝的强大,
而夏朝东征伯夷 代表的来自东方的文化已经给夏朝形成对立,
经济区--都市圈----都市区(城镇群)---区(县)--街道----社区----居委会
道--------府-------州(郡)-----区(县)---街---社----居
经国设道------割省成府------调市县为州郡----改乡村
只看该作者 2 发表于: 2018-12-27
什么独立不独立,国家诞生以前,哪个文明是独立的?

如果世界其他国家都不觉得自己文明源头是独立的,中国又有什么特殊性非要说自己是独立起源的。

红山良渚齐家龙山之间的关系和埃及苏美尔克里特的关系是一样的,都是在远古的迁徙和交流中形成的点状文明。当时并没有一个更紧凑的聚类叫做中国。

直到周定礼乐,秦并天下,才有了中国。周秦的文明形态并不是独立起源的,受了西域的技术输入和制度输入。青铜器铁器是沿草原传播过来的,帝国制度受波斯的影响。

讨论中国文明起源的一个悖论就是在那个年代讨论的实体“中华文明”并不存在。
只看该作者 3 发表于: 2018-12-27
三星堆文明比较特殊,因为按往常的观点,早期文明都是诞生在交通要道和节点上,因为不同部族交流才能产生思想和技术进步。四川盆地很闭塞,远古时期几乎很难和外界交流,为何会有那么发达的青铜文明和商朝并行?我猜可能是江汉地区或者关中地区某个战败的部族迁入了四川盆地,保留了之前在其他地方的技术。不知道这个有没有考古学依据
只看该作者 4 发表于: 2018-12-27
从中国零星的上古历史记载来说:

燧人氏、有巢氏时代之前无数的小部落,但是燧人钻火、有巢筑屋形成了最初的部落联盟,这个联盟可以称为燧人氏(有巢氏)部落联盟,经过无数代之后,燧人氏部落联盟其中的华胥氏(从四川盆地经秦岭到天水)、雷泽氏2个部落结成了对偶婚制度,其中伏羲氏、女蜗氏都是华胥氏派生出来的新部落,伏羲氏、女蜗氏组成了伏羲女蜗部落联盟。

燧人弇兹氏部落联盟        
|        
雷泽华胥部落联盟        
|        
伏羲女蜗部落联盟        
|        
少典氏        
|        |
炎帝神农氏部落联盟        黄帝有熊氏部落联盟
|    |    |
九黎蚩尤氏部落联盟    炎帝榆罔氏部落联盟    黄帝轩辕氏部落联盟
|    |    |
三苗部落联盟    炎黄部落联盟(黄帝)    
|    |    
|    炎黄部落联盟(白帝少昊金天氏)    
|    |    
|    炎黄部落联盟(黑帝颛顼高阳氏)    
|    |    
|    炎黄部落联盟(帝喾高辛氏)    
|    |    
|    炎黄部落联盟(帝尧陶唐氏)(唐)    
|    |    
|    炎黄部落联盟(帝舜有虞氏)(虞)    
|    |    
|    炎黄部落联盟(帝禹夏后氏)(夏)    
|    |    
|    夏王朝    
|    |    
|    商王朝    
|    |    
|    周王朝    
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 5 发表于: 2018-12-27
嗯,说得有道理
只看该作者 6 发表于: 2018-12-27
想建立这个文化自信也挺难的,因为主要是没有考古证据,一个夏商周断代工程就让精英们骂得体无完皮了。
朝辞白帝彩云间,一行白鹭上青天,
借问酒家何处有,春风不度玉门关。
只看该作者 7 发表于: 2018-12-27
五帝每个都在位几十上百年,显然不科学,不论是禅让还是篡位,后任必须建立足够强大的威望和实力,那么年纪肯定不会小,换个角度讲,如果黄帝、颛顼、帝喾、帝尧、帝舜都只是王朝的建立者,然后王朝维持了在位几十上百年,那么就说的通了。
只看该作者 8 发表于: 2018-12-27
首先,并没有世界不承认。
主流上古史学家也是有派系的。以华夷标准来说主要有4种。

1、否定所有中西方无考古的历史,包括有考古但不足以支撑历史观点的(如特洛伊),这一派系人数很多,他们用大量的文字否定特洛伊,认为现在一些人认为的土耳其特洛伊遗址并非历史叙说的特洛伊(和夏朝类似,同样否定二锅头不是历史叙说的夏),其中不少人连米诺斯、迈锡尼都不被承认为文明(civilization),只认为它们算文化(culture)。同样中国历史考古学上把二锅头写为“二里头文化”,而没有写成“二里头文明”。
2、双标者,承认特洛伊,不承认夏。以西方史学家为主
3、双标者,不承认特洛伊,承认夏。以中国史学家为主
4、都承认。所有国家的上古传说,不仅夏、特洛伊,还有日本前几代天皇,韩国的檀君,埃及前王朝(第一王朝之前的传说国王),苏美尔早期(传说时代)都承认。
下班就去打鬼,上班就被鬼打了
只看该作者 9 发表于: 2018-12-27
回 鲁川 的帖子
鲁川:想建立这个文化自信也挺难的,因为主要是没有考古证据,一个夏商周断代工程就让精英们骂得体无完皮了。 (2018-12-27 14:12) 

不是没有考古证据,而是考古出来公元前5000~公元前2000年的城市遗址太多,无法对应史书的记载,根本不知道这么多城市哪个是唐虞夏。
中国上古的物质文明是很发达的,城邦林立,就是文字出现得晚,无法记录城邦之间发生的故事。
只看该作者 10 发表于: 2018-12-28
焚书坑儒、罢黜百家是中华文明的两次浩劫!
北黄海之星
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