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[生育] 黄文政:当下应切实鼓励、奖励生育 [复制链接]

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只看该作者 100 发表于: 2018-12-31
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:
有几亿人口印度半岛南部的德干高原,也是类似热带稀树草原的气候和景观,另外非洲草原还有布隆迪和卢旺达两个人口密度超高的国家。这足以说明什么。缅甸文明的核心曼德勒附近也是降水不多的干热河谷地带。澳洲的土壤和非洲一样很贫瘠,但由于澳洲人口不多,他没有必要去开垦北部热带地区。实际上葡萄牙在巴西的老殖民地巴西高原的东北部也是类似于热带草原气候而不是森林气候,整个巴西高原大部分是草原气候,但是是巴西重要的农业基地降水多的亚马孙森林里却没有多少农业。阿根廷著名的潘帕斯也是草原带


并不是在热带有草原就是热带草原气候的 :) 德干高原那是热带季风气候。巴西的喜拉多倒确实是热带草原气候,但那里主要是种植经济作物,而非粮食。
good good study,day day up
只看该作者 101 发表于: 2018-12-31
为“独生子女”歌功颂德的,太缺德!!
只看该作者 102 发表于: 2018-12-31
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:晋惠帝,问过一个问题“百姓无粟米充饥,何不食肉糜?”。中老年农民进城靠什么生活?靠政府养老金吗?城市化一个农民至少需要20万元(以后只会更高),7亿农民则需要至少140万亿,这比农民的家庭储蓄高太多。
众所周知,中国农民大多数的年龄在40岁以上,五六十以上的更多,而30岁 .. (2018-12-29 21:49) 

又没说马上把几亿农村人口都进城,用几十年时间城市化不行么?现在也是这么做的。
城镇吸纳劳动力的能量不足,是因为内陆的城市发展还普遍落后,特别是小城镇,大部分农民本来就该在附近的小城镇完成城市化,而不是去北上广,这情形只能说工业化尚未全面铺开罢了。
至于资源能源,只要中国的志向是发达国家,人均能源资源消耗量就必然增大,因为担心资源压力大而不想让农民城市化,这逻辑和西方国家某些人担心耗尽世界资源而不想让中国发展如出一辙啊。
good good study,day day up
只看该作者 103 发表于: 2018-12-31
回 剪径者 的帖子
剪径者:并不是在热带有草原就是热带草原气候的 :) 德干高原那是热带季风气候。巴西的喜拉多倒确实是热带草原气候,但那里主要是种植经济作物,而非粮食。 (2018-12-31 15:25) 

热带草原和热带季风气候共同特点是分干湿两季,而且不论非洲热带草原还是南亚季风区的水汽,都是由于热带信风越过赤道以后转向,将大量海洋水汽带到陆地。不过非洲草原旱季是受到副热带高气压控制,而南亚季风区主要是受亚洲大陆冬季风控制,所以温度可能偏低,甚至在极端情况下可能会下雪。
德干高原腹地降水量在800-1200mm左右,整体上也是类似非洲的稀树草原景观,所以有北水南调规划,实际上泰国东北部和老挝部分地区也类似于稀树草原
只看该作者 104 发表于: 2018-12-31
回 鹤鸣九皋 的帖子
鹤鸣九皋:为“独生子女”歌功颂德的,太缺德!! (2018-12-31 15:26) 

易富贤先生说,人口不会无限制增长,因为战争、饥荒、瘟疫等非人道的手段,会作为控制人口数量的无形的手
只看该作者 105 发表于: 2018-12-31
回 剪径者 的帖子
剪径者:又没说马上把几亿农村人口都进城,用几十年时间城市化不行么?现在也是这么做的。
城镇吸纳劳动力的能量不足,是因为内陆的城市发展还普遍落后,特别是小城镇,大部分农民本来就该在附近的小城镇完成城市化,而不是去北上广,这情形只能说工业化尚未全面铺开罢了。
至于资源能源 .. (2018-12-31 15:31) 

当然几十年以后,中国必然只会有5000万到一亿农村劳动力,但是即使这样中国家庭农场的规模也比欧美小得多。实际上,中国城市化向郊区、城乡一体化化逆转的时间可能已经不远了。现代工业是商品化大生产,商品是为了交换而不是自己消费,所以工业人口不会无限制增加,因为工业人口不断增加,生产的商品越来越多,但是和他们进行交换的消费者不断减少。同时城市化的成本越来越高,而全社会的投资动力却越来越弱,不需要太长时间,就会达到一种稳定状态。就比如欧美国家,不是没有资金投资,而是资金高度集中,投资的利润率太低,即使降税也激发不了资本的投资冲动。
中国人均能源消耗已经超出了世界峰值,能源消费的峰值已经很近了,至少煤炭可能已经达到生产峰值了,虽然石油天然气潜在需求量很大,但是政治、经济、资源上都不具备进一步大量增加的可能。
只看该作者 106 发表于: 2018-12-31
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:当然几十年以后,中国必然只会有5000万到一亿农村劳动力,但是即使这样中国家庭农场的规模也比欧美小得多。实际上,中国城市化向郊区、城乡一体化化逆转的时间可能已经不远了。现代工业是商品化大生产,商品是为了交换而不是自己消费,所以工业人口不会无限制增加,因为工业人口 .. (2018-12-31 16:05) 

你说的那种投资的利率很低,投资也拉动不了经济,那是发达国家的成熟经济体系下的情况,跟中国完全不同。
按照著名的索罗经济增长模型,Y=A*F(K,L),人均GDP(Y)跟人均资本存量(K/L)有关,而K的变化要扣除折旧,发达国家的人均资本很高,所以资本折旧率也会很高,投资会被资本折旧所抵消,所以发达国家的经济增长从长期看只取决于A(技术水平),在没有新的科技革命之前,经济增长速度就不会很快。
这些和中国无关,中国还很落后,人均资本存量很低,资本存量是历史投资的累积,也就是投资还不够,差着十万八千里呢。
good good study,day day up
只看该作者 107 发表于: 2018-12-31
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:热带草原和热带季风气候共同特点是分干湿两季,而且不论非洲热带草原还是南亚季风区的水汽,都是由于热带信风越过赤道以后转向,将大量海洋水汽带到陆地。不过非洲草原旱季是受到副热带高气压控制,而南亚季风区主要是受亚洲大陆冬季风控制,所以温度可能偏低,甚至在极端情况下 .. (2018-12-31 15:38) 

热带草原气候和热带季风气候不仅旱季不同,雨季也不同好不好?非洲热带草原气候的雨季时分,信风带已经北移了,是本地的垂直上升气流引起的降雨,主要是气流垂直运动,而热带季风气候的雨季既有气流的垂直运动,也有水平运动,而且以水平运动带来的降雨为主,所以它们的降雨量不在一个档次上。
good good study,day day up
只看该作者 108 发表于: 2018-12-31
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:易富贤先生说,人口不会无限制增长,因为战争、饥荒、瘟疫等非人道的手段,会作为控制人口数量的无形的手 (2018-12-31 15:39)

谁希望人口无限制增长了?以后中国人口不快速塌陷就谢天谢地了!!
只看该作者 109 发表于: 2018-12-31
看情况吧……
只看该作者 110 发表于: 2018-12-31
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:就是您认为勤劳的中国农民,传统家庭小农生产条件下,粮食生产的极限也只有每年1.5亿吨,还没有现在非洲粮食产量高,而且非常不稳定,四亿人口的时候经常闹饥荒。 (2018-12-30 21:15) 

你脸皮真厚,好意思说,中国小农时代都比现在三倍面积和高科技条件下的非洲产量高。现在更是拉开非洲不知道哪里去了,那你还担心什么中国人口过剩啊,过剩可以移民。你倒是关心一下黑绿如何降低低素质无用人口为好,去给他们灌毒鸡汤,说不定他们拿你当专家呢,你在本坛都快成了江湖郎中了,开张多年,除了几个傻子没人买你的药,多可怜
一阴一阳 无终无始
终者日终 始者自始
只看该作者 111 发表于: 2018-12-31
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:既然您认为非洲迟早会饿死人,何必要让中国和非洲比人口增长速度? (2018-12-30 21:17) 

因为跟你反着来一般就是对的
一阴一阳 无终无始
终者日终 始者自始
只看该作者 112 发表于: 01-01
回 剪径者 的帖子
剪径者:你说的那种投资的利率很低,投资也拉动不了经济,那是发达国家的成熟经济体系下的情况,跟中国完全不同。
按照著名的索罗经济增长模型,Y=A*F(K,L),人均GDP(Y)跟人均资本存量(K/L)有关,而K的变化要扣除折旧,发达国家的人均资本很高,所以资本折旧率也会很高,投资会被资本 .. (2018-12-31 16:26) 

发达国家不需要投资,利润率低主要是因为消费市场饱和,基础设施建设基本完成,进入更新折旧阶段 但从本质上还是因为人口停滞。按照人口越多越发达的理论,发达国家就应该大规模增加人口来推动投资与增长,但是为什么不这样做呢?即使一下子生不出来,但是可以引进移民,比如中国和印度移民。同时让中国缺少人口而崩溃
只看该作者 113 发表于: 01-01
回 蓝枫 的帖子
蓝枫:你脸皮真厚,好意思说,中国小农时代都比现在三倍面积和高科技条件下的非洲产量高。现在更是拉开非洲不知道哪里去了,那你还担心什么中国人口过剩啊,过剩可以移民。你倒是关心一下黑绿如何降低低素质无用人口为好,去给他们灌毒鸡汤,说不定他们拿你当专家呢,你在本坛都快成了 .. (2018-12-31 23:29) 

中国传统小农时代至多养活四到五亿人,只有现在非洲人口的百分之四十。还不时闹饥荒,现在非洲十二亿人也没有饿死人。清末中国人均耕地面积已经人均不足三亩 而非洲即使四十亿人口也可以实现人均三亩地的水平亩产两百公斤,这不是多高的单产水平。从殖民时代非洲人口增加了十倍,非洲人也没占领全世界,因为大部分非洲人很穷没有钱买机票出国,靠双腿更很难达到万里之外的欧洲,更别说中国。但是中国身边有一个人口膨胀的三哥,喜马拉雅山虽然很高但毕竟任还是能通过。南亚人口进入东亚的可能性更大,当然南亚大部分是高贵的雅利安人
只看该作者 114 发表于: 01-01
回 鹤鸣九皋 的帖子
鹤鸣九皋:谁希望人口无限制增长了?以后中国人口不快速塌陷就谢天谢地了!!
 (2018-12-31 20:15) 

按您的理想,一个家庭生三个孩子,人口怎么能不增加?难道您认为未来1/3的人都不结婚生孩子。
有一个办法让中国人口快速天塌地陷,就是美国接受5亿中国移民,中国人口崩溃,美国成为永远的超级大国,但是美国会答应吗?
只看该作者 115 发表于: 01-01
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:发达国家不需要投资,利润率低主要是因为消费市场饱和,基础设施建设基本完成,进入更新折旧阶段 但从本质上还是因为人口停滞。按照人口越多越发达的理论,发达国家就应该大规模增加人口来推动投资与增长,但是为什么不这样做呢?即使一下子生不出来,但是可以引进移民,比如中国 .. (2019-01-01 09:16) 

并没有人口越多越发达这说法,也没有人口越少越发达的说法,人口和经济的关系是复杂的,人口也只是经济的诸多要素中的一个。
人类自从进入工业社会、资本主义社会以来,生产和消费的平衡就一直是社会经济的核心问题,对于尚未工业化的社会,主要的问题是生产(投资)不足,但对于发达国家而言,主要的问题是消费不足,社会是需要一定的人口来维持消费的。所以,发达国家一直是鼓励增加人口的,而且还引入移民甚至难民,只是效果不好。
good good study,day day up
只看该作者 116 发表于: 01-01
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:中国传统小农时代至多养活四到五亿人,只有现在非洲人口的百分之四十。还不时闹饥荒,现在非洲十二亿人也没有饿死人。清末中国人均耕地面积已经人均不足三亩 而非洲即使四十亿人口也可以实现人均三亩地的水平亩产两百公斤,这不是多高的单产水平。从殖民时代非洲人口增加了十倍, .. (2019-01-01 09:27) 


印度人大规模来中国作甚。
good good study,day day up
只看该作者 117 发表于: 01-01
回 剪径者 的帖子
剪径者:热带草原气候和热带季风气候不仅旱季不同,雨季也不同好不好?非洲热带草原气候的雨季时分,信风带已经北移了,是本地的垂直上升气流引起的降雨,主要是气流垂直运动,而热带季风气候的雨季既有气流的垂直运动,也有水平运动,而且以水平运动带来的降雨为主,所以它们的降雨量不 .. (2018-12-31 16:38) 

降雨形成需要两个条件,一是充足的水汽来源,二是水汽上升遇冷凝结。您所说的热带低压帯辐合气流只满足了水汽凝结这一个条件。降水所形成的水汽来源一般都不是本地的,而是来自(热带)海洋对陆地的水汽输送,实际上热带草原包括季风气候雨季由于空气湿度大,蒸发强度偏低,远小于降水量,而旱季(比如我国南方伏旱)蒸发旺盛,但晴空万里没有什么降水。
非洲萨瓦那帯呈U型环抱几内亚湾和刚果雨林是世界上最典型的热带稀树草原,也是非洲最主要的自然带。当然萨瓦那不同地方的水汽来源是不同的。但主要是热带信风越过赤道形成的西南与西北气流,把大西洋几内亚湾上空的湿热水汽输送到非洲内陆,这一点在尼罗河上游,乌干达肯尼亚及埃塞高原表现是非常突出的。乌干达肯尼亚降水量西南多而东北少,充分说明水气是由西南向东北输送的,而埃塞高原迎风坡降水量又增加,在背风的欧加登索马里以及肯尼亚东北部降水非常少,热带荒漠向南延伸到赤道带,形成北半球也是东半球最低纬度的沙漠。
整体上横跨中西非,从大西洋到埃塞高原的苏丹草原,水汽主要来自东南信风跨越赤道的西南气流,春分前后辐合带在赤道附近,随后雨带向北移动,六月底到达最北部,随即向南移动,因此,雨季长短与纬度高低有关,越往北雨季越短,降水量越少,逐渐进入萨赫勒地带。由于赤道辐合以北被东北信风控制,来自干燥的撒哈拉沙漠,因此,苏丹草原雨季短、旱季长,而且旱季非常干旱,这就是您一直强调的干旱的非洲草原。但是,非洲苏丹草原是非洲农业灌溉条件最好的地带之一,大部分是海拔200m以下的平原,从西到东有塞内加尔河、尼日尔河、乍得湖、尼罗河四大流域,其中尼尔河的水量相当于4条黄河。中国北方黄淮海流域则有超过4亿人口。
刚果盆地以南的中南部非洲,即安哥拉赞比亚津巴布韦以及到南非北部,水汽主要来自东北信风跨越赤道的西北气流,秋分前后辐合带在赤道附近,此后雨带开始向南以东,几内亚湾西北气流与来自西南印度洋的东南信风形成辐合,由于东南信风也带有一定的水汽,因此整体上中南非高原比苏丹草原带降雨量要多,同时受东南信风控制的旱季也不是非常干旱,当然也是越往南旱季越长,降水越少,在纳米比亚、博茨瓦纳出现了热带荒漠气候。南非三国以及莫桑比克南部由于旱季副热带高气压北移加强,气候比较干旱。但是南非是非洲农业最发达的国家,充分说明降水少不是非洲农业生产力的根本限制因素,最根本的是生产方式和技术水平。南部非洲高原最大的河流是赞比西河,下游流经莫桑比克低地并有巨大的三角洲,这也是非洲农业潜力最大的地区之一。
赤道以南的东非五国将于情况则更复杂,但主要水汽是来自印度洋东南信风,穿过非洲大陆的几内亚湾西北气流带来的水汽则比较少,因此雨季往往集中在秋分与充分之间赤道辐合带经过前后,符合带南移以后,由于东南季风难以北上,而西北气流带来的水汽较少,因此在东非三国海岸,坦桑尼亚南部和莫桑比克北部降雨量最多,往南往北陡有所减少,南半球冬季,副高和东南信风带北移,莫桑比克南部受副高控制降水少,而东南信风深入东非高原腹地,在迎风坡条件下也可以形成较多的降雨。
至于马达加斯加岛,终年受东南信风带的影响,中央山脉迎风坡是热带雨林气候,背风坡是草原气候,有些类似于澳大利亚东北部大分水岭两侧
西半球最大的热带草原区则和非洲中南部高原有些相似,但整体上南美洲的降水条件更好。不同于非洲,由于高大的科迪勒拉山系,太平洋水汽对美洲降水影响较弱。南美高原热带草原气候雨季较长而旱季较短,基本上春夏秋三季为雨季,仅冬季为旱季。春分前后热带辐合在赤道附近,巴西高原主要受东南信风控制,大西洋水汽形成了一定降水。随后由于辐合带北移,特别是南美洲副热带高压加强北上,巴西高原的成雨条件减弱,进入旱季,尤其是六月份降水最少。当然巴西高原东南部海岸山地,由于地形作用,全年多雨湿热带雨林气候,在巴西高原进入旱季的同时,美洲另一块热带草原,即环加勒比地区主要是圭亚那高原与墨西哥高原,降雨量增加。墨西哥高原和圭亚那高原的水汽主要来自墨西哥湾和加勒比海,另外圭亚那高原还受到东南信风在亚马孙雨林上空转向形成的西南气流影响。由于山脉阻隔,太平洋水汽对墨西哥影响主要集中在西海岸。夏至日,赤道辐合带到达最北端,随即向南移动,秋分回到赤道附近,随之进入南半球,环加勒比地区的成雨作用减弱,特别是墨西哥北部开始受到北美副热带高压的影响,逐渐进入旱季,但是哥伦比亚和委内瑞拉山区长期受加勒比海暖湿气流影响,常年多雨。热带辐合带进入巴西高原以后,主要水汽来源有东北信风经过亚马孙雨林转向形成的西北气流和常年盛行于巴西高原的东南信风,亚马孙雨林可以起到加湿器的作用,因此都有充沛的水汽来源。整体上,巴西和圭亚那高原的草原气候降水都比较多,而墨西哥则要干旱一些,但墨西哥的热带草原,是该国重要的农业区,墨西哥人口已经超过一亿,人口密度比美国还大。
综上所述,您对非洲农业的担心是不存在,即使降水波动最大的苏丹草原地区,其雨季也完全可以满足玉米等作物的生长季和水分要求。
非洲大部分地区生产技术落后,不仅肥力不足,而且基本没有机械化,人均不能耕种较多的土地面积,还有大面积的宜农土地没有开垦。从这种条件上说,人口数量少确实限制了非洲农业发展,耕地面积、粮食产量基本与人口数量呈正相关。未来即使非洲有40亿人,也完全有能力确保人均2.5亩耕地。亩产200公斤这不是一个太高的单产水平。
非洲人只有靠非洲养活自己,非洲人很穷,大部分人买不起机票,靠双腿步行去占领万里之外的欧亚大陆是不可能的。
实际上,进入欧洲的难民大部分是地中海南岸和东岸的阿拉伯人,这些国家的人均GDP在十几年前可能还高于中国
只看该作者 118 发表于: 01-01
回 剪径者 的帖子
剪径者:印度人大规模来中国作甚。 (2019-01-01 12:38) 

大部分非洲人买不起飞机票,靠双腿别说中国万里之外的欧洲也走不到,担心非洲人占领中国不是杞人忧天是什么。
只看该作者 119 发表于: 01-01
回 剪径者 的帖子
剪径者:印度人大规模来中国作甚。 (2019-01-01 12:38) 

东南亚非法劳工现在已经是一个现实存在。即使印度人不向外移民,3亿人口的孟加拉国肯定要大规模向外移民。
只看该作者 120 发表于: 01-01
回 剪径者 的帖子
剪径者:并没有人口越多越发达这说法,也没有人口越少越发达的说法,人口和经济的关系是复杂的,人口也只是经济的诸多要素中的一个。
人类自从进入工业社会、资本主义社会以来,生产和消费的平衡就一直是社会经济的核心问题,对于尚未工业化的社会,主要的问题是生产(投资)不足,但对于 .. (2019-01-01 12:31) 

从人均钢材、汽车、房地产消费等指标衡量,中国已经接近1970年代西方发达国家工业化峰值的水平,而1980年以后西方经济开始进入低增长的滞胀时期。实际上2010年以后中国重化工的高歌猛进也结束了。
美国消耗的地球资源占世界的1/5,如果美国人口增加一倍同时保证消费水平不降低,但是我们并没有另外1/5个地球。
只看该作者 121 发表于: 01-01
回 剪径者 的帖子
剪径者:并没有人口越多越发达这说法,也没有人口越少越发达的说法,人口和经济的关系是复杂的,人口也只是经济的诸多要素中的一个。
人类自从进入工业社会、资本主义社会以来,生产和消费的平衡就一直是社会经济的核心问题,对于尚未工业化的社会,主要的问题是生产(投资)不足,但对于 .. (2019-01-01 12:31) 

实际上,我们也没有太多根本分歧。我是在批判出生人口减少会抑制中国发展的观点。
只看该作者 122 发表于: 01-01
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:实际上,我们也没有太多根本分歧。我是在批判出生人口减少会抑制中国发展的观点。 (2019-01-01 13:48) 

你只是为你的主子出卖人类罢了
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 123 发表于: 01-01
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:中国传统小农时代至多养活四到五亿人,只有现在非洲人口的百分之四十。还不时闹饥荒,现在非洲十二亿人也没有饿死人。清末中国人均耕地面积已经人均不足三亩 而非洲即使四十亿人口也可以实现人均三亩地的水平亩产两百公斤,这不是多高的单产水平。从殖民时代非洲人口增加了十倍, .. (2019-01-01 09:27) 

知道你又想挖坑,结果还是坑自己,证明非洲可以养活更多人,呵呵。你的前提都错了,
别忘了黑人是干什么的,能抢就不去生产,能靠天吃饭就不去精耕细作。非洲的土地可以养活40亿欧洲人和东亚人,但是养活不了那么多黑人。这才不到10亿,就已经离混乱崩溃差不多了,种地是不可能种地的
一阴一阳 无终无始
终者日终 始者自始
只看该作者 124 发表于: 01-01
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:大部分非洲人买不起飞机票,靠双腿别说中国万里之外的欧洲也走不到,担心非洲人占领中国不是杞人忧天是什么。 (2019-01-01 13:28) 

这话你可以问问北非沿岸和南欧的海警,信不信他们抽你嘴。每天都有:“买不起飞机票,走路也走不到欧洲”的黑人居然成百上千的坐着船进入欧洲。
你不担心非洲人占领中国,那还真说明有这风险
一阴一阳 无终无始
终者日终 始者自始
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