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[市制]过于洋化的市制,不符合实际,不便于操作 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2004-05-03
以下是引用尹人在2004-5-2 23:48:53的发言:
中国大陆的实际是:已经被实践证明是混乱不堪了——难道还要从此出发?
180度大转弯也是在原来的位置上改变方向而已,也属于继承中的发展!
矫枉必须过正,如果不彻底打破混乱不堪的现状,过不长的时间您的愿望还会名存实亡!


“县下设市”,“乡下设镇”,这样的区划理念,哪一点体现了“继承中发展”?

中国大陆目前市制的混乱,主要还是存在“市管市”、“市管县”的现象。解决了这个问题,市制的问题基本上理顺了。切合实际的市制,应该有利于促进城市建设,有利于促进县域经济发展。
(一)全国分为省、自治区、直辖市;
(二)省、自治区分为自治州、县、自治县、设区的市、市。
直辖市和较大的市分为区、县。自治州分为县、自治县、市。
县级行政区域的基层区域为乡、民族乡、镇、街区。
只看该作者 26 发表于: 2004-05-08
以下是引用janp在2004-4-29 12:09:28的发言:
你好像主张把所有的县、县级市,包括一些市辖区,都改作“县”,然后县辖市、辖镇,这个改革思路确实算是“洋化”的。问题是你这个改革主张是从理论出发,没有从中国大陆的实际出发。成功的区划改革,向来都是在继承中发展,很少有180度的大转弯。
中国的现实情况是,不管是什么级别的城市(具体则体现在主要官员的级别上),大致也就三种:直辖市、设区的市、不设区的市。之所以现在的市制有问题,主要还是存在“市管市”、“市管县”的现象。中国的现实,仍然要适当增设直辖市,继续保留地级市(可以只设区,不管县),大力发展县级市。

那天就是在给你回贴时的误操作,导致我电脑中积累了半年多的资料荡然无存的,这是题外话。

既然你主张“成功的区划改革,向来都是在继承中发展,很少有180度的大转弯”,那么中国目前的市制体系,是“在继承中发展”了呢?还是出现“180度的大转弯”了呢?还是具备“从中国大陆的实际出发”了呢?在我看来是从当初引进市制中大大地倒退了,而且已经掉头转向了省、地区和县这样的区域建制了,而市制本来是居民点,或称之为聚落区,与村、镇的区别是大小不同和特性不同而已,但都是聚落区,但决不是象省、地区和县这样的区域建制。
你一方面在呼吁“纠正“市管县”的现象”,另一方面又主张“直辖市和较大的市分为...县”,你不觉得逻辑上的矛盾已在其中了么?
“镇,就相当于县辖市了”——当初我在国内时就是这样认为的,不信你可以看我6年前的文章,这个论坛上就有存档,题目是“我国行政区划体制改革构想”。我理清美国县下设市的道理是花费了几年的时间的。300多万人口的洛杉矶市为县辖市,不足80万人口的旧金山市却为县级市(实际是市县合一体制)。大洛杉矶都市区人口都达到1600万了,在大约5个县的交界地区展开,怎么没有见到调整行政区划呀。但是,居民点就是居民点,如果居民点连成了一片,那就是都市,而县是区域建制,在美国是对州的分块管理。居民点+田野才构成区域,所以市、镇、村这些聚落区就不会代替县的区域建制,反之亦然。只有当一个县的区域被一个城市的建成区基本上完全占满了,才会出现市县合一建制。
我的主张在你看来确实是“洋化”的,但是希望你不要用“你好像主张”来研究和分析问题。数学中的微积分,够洋化了吧,那套符号系统也是洋化的,但却严密而科学,与我们的祖冲之的先辈们的烦乱的文字叙述相比,真实天壤之别。只用我们祖先的郡县制,中国这样的大国就要搞很多层级的区域建制,而且变来边去很不稳定,也很难解决工业革命后的区划问题,但是如果采用区域建制和局落区建制互补的行政区划体系,就只需要2级区域建制——省和县,3种聚落区建制——市、镇、村,就足以解决中国的行政区划问题了。这就是论坛上一些网友极力主张采用县辖市体制的原因,而不是象你所理解的只是为了多一个市建制的品种。主张县辖市的,多数反对地级市,有的甚至反对直辖市,而县级市只是市县合一的特殊情况。
国家、省、县好比是大小不同的天空,市、镇、村好比是不同亮度星星,我们只能说星星可以照亮天空,而不能说星星就是天空,也不能用星星代替天空。

国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 27 发表于: 2004-05-08
我主张“直辖市和较大的市分为区、县”,只是设想为这些有影响、有规模的大城市拓展一些管辖空间,并非鼓励“市辖县”。比如上海的崇明县,现在是上海唯一的县,由于是一个独立的岛,估计改区的可能性不是很大(也许以后可以的)。

更多的,我主张市县脱钩,省县直辖,省辖两级城市(设区的市、市)。直辖市、较大的市,尽量不要辖县(重庆市辖县,估计近期改不了)。设区的市,只辖区,不管县。设区的市和不设区的市,互不隶属。创新市制的主要内容,我认为就是不能“市管县”,也不能“市管市”。
(一)全国分为省、自治区、直辖市;
(二)省、自治区分为自治州、县、自治县、设区的市、市。
直辖市和较大的市分为区、县。自治州分为县、自治县、市。
县级行政区域的基层区域为乡、民族乡、镇、街区。

只看该作者 28 发表于: 2004-05-08
以下是引用janp在2004-5-3 8:56:50的发言:
“县下设市”,“乡下设镇”,这样的区划理念,哪一点体现了“继承中发展”?
中国大陆目前市制的混乱,主要还是存在“市管市”、“市管县”的现象。解决了这个问题,市制的问题基本上理顺了。切合实际的市制,应该有利于促进城市建设,有利于促进县域经济发展。


现在长三角和珠三角有些发达的村城市化水平已经超过西部所谓县级市的城区了,可是现行体制下不可能给他们升格为市、甚至镇都不可能,因此只能使用生硬的一个“中心村”的概念,本着实事求是的继承发展观,这些村完全可以在不改变级别,不脱离母乡的前提下成为乡辖镇(村级)。同理,目前体制下的远远比西部某些省会城市都繁荣的乡镇为什么不能在级别不变的前提下成为市呢?这才是真正的继承中的发展!
中央—州(都)—县(府)—乡(市)—村(镇)。更多文章详见http://inkred.i.sohu.com/blog
只看该作者 29 发表于: 2004-05-08
如果说设立县辖市是为了将“繁荣的乡镇在级别不变的前提下成为市”,我没有什么说的了。中国有这样的例子,如福建的石狮市,好像过去就是镇,又如湖州的南浔区,过去也是镇。

但是,这仅仅是在沿海发达地区。广大的中国,能够“县下设市”的,有多少?比如说安徽、江西、河南这些中部省份的县和县级市,估计也就县城(城关镇)够“县下设市”的条件,应该说不具有普遍意义。
(一)全国分为省、自治区、直辖市;
(二)省、自治区分为自治州、县、自治县、设区的市、市。
直辖市和较大的市分为区、县。自治州分为县、自治县、市。
县级行政区域的基层区域为乡、民族乡、镇、街区。
只看该作者 30 发表于: 2004-05-08
同意楼主观点,反对县下辖市,搞什么“县辖市”,造成更大的混乱,毫无必要,镇,就相当于县辖市了。
只看该作者 31 发表于: 2004-05-08
以下是引用janp在2004-5-8 16:55:30的发言:
我主张“直辖市和较大的市分为区、县”,只是设想为这些有影响、有规模的大城市拓展一些管辖空间,并非鼓励“市辖县”。比如上海的崇明县,现在是上海唯一的县,由于是一个独立的岛,估计改区的可能性不是很大(也许以后可以的)。
更多的,我主张市县脱钩,省县直辖,省辖两级城市(设区的市、市)。直辖市、较大的市,尽量不要辖县(重庆市辖县,估计近期改不了)。设区的市,只辖区,不管县。设区的市和不设区的市,互不隶属。创新市制的主要内容,我认为就是不能“市管县”,也不能“市管市”。
如果说设立县辖市是为了将“繁荣的乡镇在级别不变的前提下成为市”,我没有什么说的了。中国有这样的例子,如福建的石狮市,好像过去就是镇,又如湖州的南浔区,过去也是镇。
但是,这仅仅是在沿海发达地区。广大的中国,能够“县下设市”的,有多少?比如说安徽、江西、河南这些中部省份的县和县级市,估计也就县城(城关镇)够“县下设市”的条件,应该说不具有普遍意义。

正是由于你的“我主张“直辖市和较大的市分为区、县””,全国才风起云涌地出现市升格热的。
并不是将上海原来的县该为区,就是市辖区了,全国这样改为市辖区的县究竟有多少呢?
“为这些有影响、有规模的大城市拓展一些管辖空间”?那些大城市管理他自己的城区还不够么?协调城乡发展,那是区域建制的权利、责任和义务!让城市领导来管理农业,能不乱么?
本来就是为了将“繁荣的村镇(注意不是乡镇)在级别不变的前提下成为市”。至于“广大的中国,能够“县下设市”的,有多少?”——几乎所有的城市都是如此,包括省会城市,甚至包括一些直辖市!难道你认为只有福建的石狮才应该是“县下设的市”?!看来你对什么是区域建制,什么是聚落区建制还是没搞清楚,那个“级别不变的前提下”还是有级别的。几乎都是“县下设的市”,自然也就保证了级别不变的前提下成为市,也不必为城市升格问题烦恼了。只是一些规模特别大的市需要采用市县合一体制而已。
你主张的是“市县脱钩”,但实际却是市县攀比。
你先用点时间消化一下彻底的县区域内设立市建制的问题,你认为思索的有些眉目了,就给我发个短信来,我们在开始重新讨论好么。
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 32 发表于: 2004-05-08
以下是引用余澜涛在2004-5-8 18:13:08的发言:
你先用点时间消化一下彻底的县区域内设立市建制的问题,你认为思索的有些眉目了,就给我发个短信来,我们在开始重新讨论好么。


呵呵,有机会多向你请教。
估计你也没看清我说的观点,或者说你根本没在意我的观点。我再说一遍:
1、市县脱钩;
2、省县直辖;
3、省辖两级城市(设区的市、市),互不隶属;
4、乡镇自治。

“直辖市和较大的市分为区、县”,不是我所推崇的区划改革,而是一个法律的空间。
(一)全国分为省、自治区、直辖市;
(二)省、自治区分为自治州、县、自治县、设区的市、市。
直辖市和较大的市分为区、县。自治州分为县、自治县、市。
县级行政区域的基层区域为乡、民族乡、镇、街区。
只看该作者 33 发表于: 2004-05-08
以下是引用janp在2004-5-8 18:27:10的发言:
[quote]以下是引用余澜涛在2004-5-8 18:13:08的发言:
你先用点时间消化一下彻底的县区域内设立市建制的问题,你认为思索的有些眉目了,就给我发个短信来,我们在开始重新讨论好么。


呵呵,有机会多向你请教。
估计你也没看清我说的观点,或者说你根本没在意我的观点。我再说一遍:
1、市县脱钩;
2、省县直辖;
3、省辖两级城市(设区的市、市),互不隶属;
4、乡镇自治。

“直辖市和较大的市分为区、县”,不是我所推崇的区划改革,而是一个法律的空间。
[/quote]
你怎么知道我没看清你的观点?
你的有些观点与我6年以前的接近,有的我在6年以前就分析过了。
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 34 发表于: 2004-05-08
以下是引用余澜涛在2004-5-8 18:40:48的发言:
你怎么知道我没看清你的观点?
你的有些观点与我6年以前的接近,有的我在6年以前就分析过了。


好啊,如果你愿意,可以选择苏浙皖三省的任何地区,搞一个县辖市的方案让我们看看。
(一)全国分为省、自治区、直辖市;
(二)省、自治区分为自治州、县、自治县、设区的市、市。
直辖市和较大的市分为区、县。自治州分为县、自治县、市。
县级行政区域的基层区域为乡、民族乡、镇、街区。
只看该作者 35 发表于: 2004-05-08
以下是引用janp在2004-5-8 18:48:38的发言:
[quote]以下是引用余澜涛在2004-5-8 18:40:48的发言:
你怎么知道我没看清你的观点?
你的有些观点与我6年以前的接近,有的我在6年以前就分析过了。


好啊,如果你愿意,可以选择苏浙皖三省的任何地区,搞一个县辖市的方案让我们看看。
[/quote]
看我的原贴“我国行政区划体制改革构想”好了。QQME搞过浙江部分地区的县辖市方案,只是他的方案中的市还是有点区域建制的影子,不是完全的城市型建制。
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 36 发表于: 2004-05-08
余兄的市,有“直辖市”,有“市县合一的市”,有“县辖市”,还有“镇”,有一个问题你怎么解决的:目前的县、市,没有一个是重名的(市辖区有重名的),你搞了那么多的“县辖市”,再加上县级市(你所谓市县合一的市),在全国来说重名的可不少哟。
(一)全国分为省、自治区、直辖市;
(二)省、自治区分为自治州、县、自治县、设区的市、市。
直辖市和较大的市分为区、县。自治州分为县、自治县、市。
县级行政区域的基层区域为乡、民族乡、镇、街区。
只看该作者 37 发表于: 2004-05-08
以下是引用janp在2004-5-8 17:37:50的发言:
如果说设立县辖市是为了将“繁荣的乡镇在级别不变的前提下成为市”,我没有什么说的了。中国有这样的例子,如福建的石狮市,好像过去就是镇,又如湖州的南浔区,过去也是镇。
但是,这仅仅是在沿海发达地区。广大的中国,能够“县下设市”的,有多少?比如说安徽、江西、河南这些中部省份的县和县级市,估计也就县城(城关镇)够“县下设市”的条件,应该说不具有普遍意义。

县辖市并不是为了现在能设多少个,而是着眼于将来啊。现在中国的城市化水平不高,尤其是中西部的人口大省,但是以后呢?当河南省城市化达到70%的时候,那些100万以上的人口大县怎么改呢?难道个个整县改市?那一个几千平方公里的大县内,如果有好几个人口超过10万20万(对一个100万以上的大县而言,完全有可能)的大镇,甚至更多更大,你怎么办?万一县城人口30万,而一个非县城镇人口40万,你又怎么办?难道都用石狮的方式切分县域吗?那中国百万大县那么多,你一分为二,我一分为三,县级数量岂不是大大增加,怎么省县直辖?

缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh
只看该作者 38 发表于: 2004-05-09
QQme先生的举例只是特例,有好几个10万20万人口的大镇,有30万人口的县城,这样的特别县看来改市不改市都是无所谓的。

我感觉,我们在讨论问题时,并没有交集,我的关注点,更多的是地级市的问题,而网上的许多朋友,更多的是县以下区域推行城市化该怎么办的问题。

县以下,目前有乡、镇、街道。从长远看,基层自治有必要扩大到乡镇一级,也就是说,现在的乡、镇,将撤销一级政府,只设立县级政府的派出机构。县级行政区域,将是我国的基层行政区域。乡、镇,可看着是县级政权机关的一个基层区域、一个选区。

县下设市,这样的市如果是基层自治单位,我还可以理解,如果仍然设立一级政权机关,搞几套班子,设许多科室,实在没有必要。
(一)全国分为省、自治区、直辖市;
(二)省、自治区分为自治州、县、自治县、设区的市、市。
直辖市和较大的市分为区、县。自治州分为县、自治县、市。
县级行政区域的基层区域为乡、民族乡、镇、街区。
只看该作者 39 发表于: 2004-05-09
既然乡镇是自治的,那么县辖市也可以自治。
你说“有好几个10万20万人口的大镇,有30万人口的县城,这样的特别县看来改市不改市都是无所谓的。”——现在的县改市就是这样,你河北几万人口的县城就可以改市(因为占总人口比重高),而湖北监利这样的县城人口超过20万,却因为总人口实在太多,而不能改市,那么这样的市还叫什么?还算什么?到底哪个比较会有城市的样子?
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh
只看该作者 40 发表于: 2004-05-09
如果真的实行市县脱钩,省县直辖,新一轮的县改市门槛,可以高一些。

还有,我与你对城市的理解有些差异。严格的说,城市的概念就是“城镇”,县城也是城市的范畴。我曾经在那里上过学的浙江省长兴县的县城,比中部省份的一些地级市的城区都要建设的好。
(一)全国分为省、自治区、直辖市;
(二)省、自治区分为自治州、县、自治县、设区的市、市。
直辖市和较大的市分为区、县。自治州分为县、自治县、市。
县级行政区域的基层区域为乡、民族乡、镇、街区。

只看该作者 41 发表于: 2004-05-09
以下是引用janp在2004-5-8 18:48:38的发言:
好啊,如果你愿意,可以选择苏浙皖三省的任何地区,搞一个县辖市的方案让我们看看。



请多提宝贵意见:


1、 苏州府(金阊区、沧浪区、平江区、虎丘区、吴中区、相城区)
2、 无锡府(崇安区、北塘区、南长区、锡山区、惠山区、滨湖区)
3、 常州府(钟楼区、天宁区、戚墅堰区、新北区、武进区)
4、 镇江府(润州区、京口区、丹徒区)
5、 芜湖府(镜湖区、新芜区、马塘区、鸠江区)
6、 嘉兴府(南湖区、秀州区)
7、 吴兴县(湖州市、南浔市、善琏市、织里市、菱湖市、旧馆市、和孚市、八里店市、杨家埠市、妙西市、练市乡、千金乡、石淙乡、双林乡、东林乡、埭溪乡、道场乡、环渚乡、白雀乡)
8、 长兴县(雉城市、泗安市、煤山市、夹浦市、李家巷市、洪桥乡、林城乡、小浦乡、和平乡、虹星桥乡、水口乡、吕山乡、吴山乡、白岘乡、槐坎乡、二界岭乡)
9、 安吉县(递铺市、孝丰市、梅溪市、安城乡、报福乡、天荒坪乡、杭垓乡、良朋乡、章村乡、高禹乡、鄣吴乡、昆铜乡、溪龙乡、永和乡、缫舍乡、皈山乡、上墅乡、山川乡)
10、 桐乡县(桐乡市、乌镇市、王店市、濮院市、崇福市、屠甸市、石门乡、洲泉乡、高桥乡、大麻乡、河山乡、同福乡)
11、 海宁县(硖石市、盐官市、马桥市、斜桥市、盐仓市、澉浦市、许村乡、周王庙乡、丁桥乡、袁花乡、黄湾乡、百步乡、通元乡)
12、 平湖县(乍浦市、海盐市、当湖市、秦山市、沈荡市、新埭乡、新仓乡、全塘乡、黄姑乡、林埭乡、广陈乡、钟埭乡、曹桥乡、西塘桥乡、于城乡)
13、 嘉善县(魏塘市、西塘市、惠民乡、干窑乡、洪溪乡、天凝乡、杨庙乡、陶庄乡、丁栅乡、姚庄乡、大云乡、油车港乡)
14、 嘉定县(嘉定市、菊园市、南翔市、安亭市、娄塘市、江桥市、马陆市、黄渡市、罗店市、罗泾乡、华亭乡、徐行乡、外冈乡)
15、 松江县(松江市、仓桥市、佘山市、新桥市、九亭市、泗泾市、车墩市、洞泾乡、新浜乡、石湖荡乡、泖港乡、小昆山乡、叶榭乡)
16、 金山县(山阳市、金山卫市、朱泾市、枫泾市、亭林市、漕泾市、张堰市、朱行乡、兴塔乡、新农乡、松隐乡、廊下乡、吕巷乡、干巷乡)
17、 青浦县(青浦市、朱家角市、练塘市、赵巷市、徐泾市、金泽市、华新乡、重固乡、白鹤乡、赵屯乡、西岑乡、商榻乡)
18、 奉贤县(南桥市、奉城市、柘林市、金汇市、四团市、西渡市、大团市、航头市、新场市、宣桥乡、三墩乡、彭镇乡、平安乡、邬桥乡、头桥乡、泰日乡、青村市、庄行乡、胡桥乡、钱桥乡、光明乡、新寺乡)
19、 常熟县(虞山市、海虞市、沙家浜市、支塘市、梅李市、新港市、徐市乡、唐市乡、大义乡、练塘乡、东张乡、古里乡、何市乡、董浜乡、白茆乡、任阳乡、谢桥乡、王庄乡、冶塘乡、张桥乡、辛庄乡、莫城乡、淼泉乡、杨园乡)
20、 沙洲县(杨舍市、张家港市、塘桥市、西张市、锦丰市、乐余市、塘市乡、三兴乡、南丰乡、东沙乡、泗港乡、东莱乡、乘航乡、南沙乡、大新乡、中兴乡、双山乡)
21、 太仓县(太仓市、浏河市、沙溪市、浮桥市、璜泾市、双凤乡、金浪乡、浏家港乡、岳王乡、板桥乡、陆渡乡、新塘乡、牌楼乡、九曲乡、时思乡、鹿河乡、王秀乡、归庄乡、老闸乡、新毛乡、直塘乡、新湖乡)
22、 昆山县(玉山市、周庄市、千灯市、锦溪市、淀山湖市、石牌市、正仪市、巴城乡、陆杨乡、周市乡、新镇乡、兵希乡、蓬朗乡、陆家乡、花桥乡、南港乡、张浦乡、石浦乡、大市乡)
23、 吴江县(松陵市、盛泽市、平望市、震泽市、黎里市、同里市、芦墟市、北厍市、八坼市、桃源乡、横扇乡、梅堰乡、铜罗乡、八都乡、屯村乡、南麻乡、七都乡、庙港乡、菀坪乡、金家坝乡、坛丘乡、莘塔乡、青云乡)
24、 江阴县(澄江市、华桥市、霞客市、南闸市、青阳市、申港市、利港市、顾山市、周庄乡、月城乡、夏港乡、云亭乡、璜土乡、长泾乡、祝塘乡)
25、 宜兴县(宜兴市、丁山市、 张渚市、湖滏市、屺亭市、徐舍市、高塍市、和桥市、鲸塘乡、万石乡、西渚乡、大浦乡、新街乡、芳庄乡、新庄乡、芳桥乡、新建乡、太华乡、杨巷乡、周铁乡、官林乡)
26、 金坛县(金坛市、薛埠市、朱林市、西岗乡、茅麓乡、尧塘乡、洮西乡、儒林乡、河头乡、直溪乡、指前乡、社头乡、建昌乡、白塔乡、水北乡)
27、 溧阳县(溧阳市、天目湖市、上黄市、戴埠乡、平桥乡、横涧乡、别桥乡、绸缪乡、上兴乡、上沛乡、竹箦乡、后周乡、南渡乡、新昌乡、前马乡、社渚乡、周城乡、埭头乡)
28、 溧水县(在城市、高淳市、洪蓝市、漆桥市、砖墙乡、阳江乡、古柏乡、东坝乡、定埠乡、桠溪乡、固城乡、柘塘乡、白马乡、东屏乡、石湫乡、晶桥乡、和凤乡)
29、 丹阳县(丹阳市、延陵市、横塘市、埤城市、后巷市、珥陵市、界牌市、新桥乡、河阳乡、司徒乡、行宫乡、麦溪乡、里庄乡、导墅乡、皇塘乡、蒋墅乡、吕城乡、运河乡、陵口乡、折柳乡、窦庄乡、访仙乡、全州乡)
30、 扬中县(三茅市、大路市、丁岗乡、姚桥乡、高桥乡、江心乡、世业乡、新坝乡、兴隆乡、油坊乡、八桥乡、西来桥乡)
31、 句容县(句容市、茅山市、后白市、边城市、黄梅乡、大卓乡、下蜀乡、宝华乡、行香乡、白兔乡、葛村乡、二圣乡、郭庄乡、天王乡、袁巷乡、春城乡)
32、 当涂县(马鞍山市、姑孰市、向山市、金家庄市、慈湖市、薛津市、新博市、太白乡、雨山乡、霍里乡、濮塘乡、佳山乡、黄池乡、石桥乡、银塘乡、大陇乡、年陡乡、塘南乡、护河乡、乌溪乡、江心乡、湖阳乡、新市乡)
33、 芜湖县(湾沚市、火龙岗市、荆山市、横岗乡、六郎乡、陶辛乡、方村乡、红杨乡、澛港乡、官陡乡、三山乡、峨桥乡)
34、 南陵县(繁昌市、籍山市、弋江市、荻港市、孙村乡、和平铺乡、峨山乡、烟墩乡、家发乡、许镇乡、何湾乡、三里乡、工山乡)
35、 宣城县(宣州市、夏渡市、双溪市、古泉市、天湖市、水阳市、向阳乡、洪林乡、水东乡、孙埠乡、周王乡、狸桥乡、新河乡、杨柳乡、寒亭乡、文昌乡、沈村乡、古溪乡、新田乡、金坝乡、高桥乡、华阳乡、杨林乡、丁店乡、建国乡、棋盘乡、朱桥乡、养贤乡、裘公乡、杨泗乡、雁翅乡、卫东乡、峄山乡、昝村乡、南湖乡、五星乡)
36、 广德县(桃州市、新杭市、誓节市、柏垫市、独山乡、邱村乡、流洞湘、砖桥乡、山北乡、下寺乡、赵村乡、杨杆乡、花鼓乡、清溪乡、祠山岗乡、双河乡、卢村乡、同溪乡、梨山乡、桃山乡、凤桥乡、杨滩乡、四合乡、石鼓乡、独树乡、月湾乡、苏村乡)
37、 郎溪县(郎溪市、十字铺市、定埠乡、梅渚乡、涛城乡、东夏乡、南丰乡、毕桥乡、岗南乡、凌笪乡、水鸣乡、姚村乡、飞鲤乡、幸福乡、下湖乡、钟桥乡、城南乡)
38、 泾县(蔡伦市、晏公市、陈村乡、茂林乡、榔桥乡、章渡乡、蔡村乡、丁家桥乡、包合乡、凤村乡、南容乡、铜山乡、乌溪乡、浙溪乡、黄田乡、西阳乡、汀溪乡、爱民乡、云岭乡、中村乡、北贡乡、黄村乡、安吴乡、昌桥乡、童疃乡、太园乡、厚岸乡、孤峰乡、琴溪乡、苏红乡)

中央—州(都)—县(府)—乡(市)—村(镇)。更多文章详见http://inkred.i.sohu.com/blog
只看该作者 42 发表于: 2004-05-09
以下是引用尹人在2004-5-9 1:34:33的发言:
1、 苏州府
2、 无锡府
3、 常州府
4、 镇江府
5、 芜湖府
6、 嘉兴府
7、 吴兴县(湖州市、南浔市、善琏市、织里市、菱湖市、旧馆市、和孚市、八里店市、杨家埠市、妙西市、练市乡...)
8、 长兴县(雉城市、泗安市、煤山市、夹浦市、李家巷市、洪桥乡...)
15、 松江县(松江市、仓桥市、佘山市、新桥市、九亭市、泗泾市、车墩市、洞泾乡...)
19、 常熟县(虞山市、海虞市、沙家浜市、支塘市、梅李市、新港市、徐市乡...)
20、 沙洲县(杨舍市、张家港市、塘桥市、西张市、锦丰市、乐余市、塘市乡...)
22、 昆山县(玉山市、周庄市、千灯市、锦溪市、淀山湖市、石牌市、正仪市、巴城乡...)
23、 吴江县(松陵市、盛泽市、平望市、震泽市、黎里市、同里市、芦墟市、北厍市、八坼市、桃源乡...)
24、 江阴县(澄江市、华桥市、霞客市、南闸市、青阳市、申港市、利港市、顾山市、周庄乡...)
25、 宜兴县(宜兴市、丁山市、 张渚市、湖滏市、屺亭市、徐舍市、高塍市、和桥市、鲸塘乡...)
32、 当涂县(马鞍山市、姑孰市、向山市、金家庄市、慈湖市、薛津市、新博市、太白乡...)
35、 宣城县(宣州市、夏渡市、双溪市、古泉市、天湖市、水阳市、向阳乡...)
36、 广德县(桃州市、新杭市、誓节市、柏垫市、独山乡...)

以上,是我相对比较熟悉的地方,你这么搞县下设市,已经把我的脑子搞糊涂了。
(一)全国分为省、自治区、直辖市;
(二)省、自治区分为自治州、县、自治县、设区的市、市。
直辖市和较大的市分为区、县。自治州分为县、自治县、市。
县级行政区域的基层区域为乡、民族乡、镇、街区。

只看该作者 43 发表于: 2004-05-09
十几个县都熟悉?
具体解剖你最熟悉的两、三个县(这么多一起研究可能难为你了),我们探讨一下!

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只看该作者 44 发表于: 2004-05-09
广德,县下设市,一个都不合格。广德这个县连现在的县级市标准都达不到。
宣城,也就城关(市区)够条件。
当涂,吞了马鞍山这个地级市?你认为这个可行吗?
宜兴,江阴,吴江,昆山,沙洲,常熟,可都是江苏的明星市,全国的百强哟。完全没有必要分成若干市的,把这些县分成若干市,不利于城市建设和经济发展。
松江,已经是上海市松江区了,它的新城区,大学城,在上海是很出名的,分得七零八落的,还怎么搞城市建设?
长兴,一直想县改市,没有机会。这倒好,一下子带了这么多的市,呵呵。
吴兴,可怜啊,湖州哪点比嘉兴、芜湖差,连个地级市都保留不了?
(一)全国分为省、自治区、直辖市;
(二)省、自治区分为自治州、县、自治县、设区的市、市。
直辖市和较大的市分为区、县。自治州分为县、自治县、市。
县级行政区域的基层区域为乡、民族乡、镇、街区。
只看该作者 45 发表于: 2004-05-09
以下是引用janp在2004-5-8 19:18:52的发言:
余兄的市,有“直辖市”,有“市县合一的市”,有“县辖市”,还有“镇”,有一个问题你怎么解决的:目前的县、市,没有一个是重名的(市辖区有重名的),你搞了那么多的“县辖市”,再加上县级市(你所谓市县合一的市),在全国来说重名的可不少哟。

出现“直辖市”,实际属于我的最低纲领——中国毕竟习惯于直辖市了,如北京和上海,保持不超过3个直辖市也还可以接受。而实际上直辖市还是个区域建制,而不是聚落区建制,因为它是聚落区+田野的集合。而按我的理念,那些直辖市的本质上是特别行政区,有人称其为都市省,而从规模上看应该是都市县,或是都市地区,比省规模小得多。而我比较推崇美国的先设立哥伦比亚特区,在特区内设立华盛顿市的方式,这样的行政区划思路十分清晰。任何城市都不能直接面对国家,面对国家的职能是区域建制,纽约和洛杉矶、芝加哥也不能例外。
余兄的市,有“直辖市”,有“市县合一的市”,有“县辖市”,还有“镇”————应该是:余兄的聚落区建制,有“直辖市”,有“市县合一的市”,有“县辖市”,有“镇”,还有“村”,而且是“直辖市”和“市县合一的市”可以设立市辖区。
对于重名问题,应该是这样:中国已经有省与地级市重名的——吉林省和吉林市,县级以上的县和市基本不重名,但是乡镇级建制重名就大量存在了——包括很多的县城——叫城关镇的就非常多,县城与县重名的更多。
如果按我的行政区划理念进行改革后,县级以上的建制仍然不重名,除了直辖市(这是最低纲领之下噢)之外,其他的市、镇、村都是处于县级之下(按级别论理解理解,改革后的县是升格了,市是降格了,镇可以认为不升不降,村也是升格了),比如吉林市处于永吉县之下,保证大的城市不重名没问题,而对于小的村镇我认为没有此必要,有了**省**县的定位,小的市、镇、村重名不是大问题,而且也不是我的改革造成的。
按我的理念,作为聚落区建制,市、镇、村管理不同的聚落区,负责聚落区发展;作为区域建制,由县管理田野并协调各个聚落区建制,负责区域发展。
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺

只看该作者 46 发表于: 2004-05-09
广德,县下设市,一个都不合格。广德这个县连现在的县级市标准都达不到。

是的正因为目前没有县辖市制度,所以拖累了整个县未达到现在的涉县级市标准而下面却由城市化乡镇的地区城市化进程,当然如果您觉得广德市目前辖下的乡镇都达不到城市化水平,而大多数网友也赞成的话,我可以把桃州市、新杭市、誓节市、柏垫市……改为桃州乡、新杭乡、誓节乡、柏垫乡……

宣城,也就城关(市区)够条件。

如果这样的话,我的方案应该改为:宣城县(宣州市、夏渡乡、双溪乡、古泉乡、天湖乡、水阳乡、向阳乡、洪林乡……)

当涂,吞了马鞍山这个地级市?你认为这个可行吗?

吞并马鞍山是否可行,与假如马鞍山和当涂联合组县应该如何设县辖市是两个问题,拟如果反对马鞍山回归当涂,可以把他在我的方案中去掉,看看目前属于当涂的我设置的是否合理。

宜兴,江阴,吴江,昆山,沙洲,常熟,可都是江苏的明星市,全国的百强哟。完全没有必要分成若干市的,把这些县分成若干市,不利于城市建设和经济发展。

知道什么是苏南模式吗?要知道这些明星都是目前的每一个乡镇(远一点当年公社时代每一个公社)过去单独发展组合成现在的强势的,并不是靠县级中心辐射带动的。

松江,已经是上海市松江区了,它的新城区,大学城,在上海是很出名的,分得七零八落的,还怎么搞城市建设?

前几天还有网友和我讨论松江嘉定等是否应该脱沪,你如果有兴趣可以参加讨论:
http://xzqh.info/bbs/dispbbs.asp?BoardID=15&id=7172&replyID=7172&star=3&skin=
但是,这个讨论和松江如何设县辖市无关,现在讨论的是假如松江脱沪设松江市、仓桥市、佘山市、新桥市、九亭市、泗泾市、车墩市等7个县辖市是多了还是少了?至于新城区和大学城都划归松江县辖松江市,一点也没有七零八落,只有永丰街道划归仓桥市。当然如果你认为松江还应该留在上海成为附庸不去独立发展,那这是另一个问题,和我们现在讨论的县辖市无关。

长兴,一直想县改市,没有机会。这倒好,一下子带了这么多的市,呵呵。

如果发现我把不该设的设了,请指正!

吴兴,可怜啊,湖州哪点比嘉兴、芜湖差,连个地级市都保留不了?

也可以设立嘉兴县、芜湖县,今天来不及了,改日一定将上述两县设县级市的草案给您指正。
中央—州(都)—县(府)—乡(市)—村(镇)。更多文章详见http://inkred.i.sohu.com/blog
只看该作者 47 发表于: 2004-05-09
以下是引用janp在2004-5-9 0:37:47的发言:
QQme先生的举例只是特例,有好几个10万20万人口的大镇,有30万人口的县城,这样的特别县看来改市不改市都是无所谓的。
我感觉,我们在讨论问题时,并没有交集,我的关注点,更多的是地级市的问题,而网上的许多朋友,更多的是县以下区域推行城市化该怎么办的问题。
县以下,目前有乡、镇、街道。从长远看,基层自治有必要扩大到乡镇一级,也就是说,现在的乡、镇,将撤销一级政府,只设立县级政府的派出机构。县级行政区域,将是我国的基层行政区域。乡、镇,可看着是县级政权机关的一个基层区域、一个选区。
县下设市,这样的市如果是基层自治单位,我还可以理解,如果仍然设立一级政权机关,搞几套班子,设许多科室,实在没有必要。

QQme先生的举例绝不是是特例,只要城市化,就会出现一些聚落区发展壮大,另一些聚落区衰落甚至消亡,将每个人都固定在各个聚落区尤其是农村,是不能健康的城市化的,哈尔滨、大连、石家庄、郑州等从一个小村落成为大城市都没有超过50年的时间。
你的“更多的是地级市的问题”的所谓地级市,本来就是市建制病态的结果,那些古老的所谓府城、省城也是在城郭县或首县的区域内的。将那些所谓地级市恢复成县辖市后,还有你的“更多的是地级市的问题”么?因为办深圳经济特区,将原来的宝安县切块设深圳市,然后再市县合并成深圳市,到了现在不管是让深圳作为地级市、副省级市,还是直辖市,都无法解决深圳都市化之后的行政区划问题,陷入了两难之地了。
“县下设市,这样的市如果是基层自治单位,我还可以理解,如果仍然设立一级政权机关,搞几套班子,设许多科室,实在没有必要”————本来就是最基层的建制——一个居民点而已,而且城市“政权机关”与区域(县)“政权机关”本来就是性质和功能不同的机构,看来你还是县公安局发放中华人民共和国居民身份证,省政府下设立国家安全局,市长整天忙种地的思路。
“县以下,目前有乡、镇、街道。从长远看,基层自治有必要扩大到乡镇一级,也就是说,现在的乡、镇,将撤销一级政府,只设立县级政府的派出机构”————自治与政府的派出机构怎能统一到一起来?自相矛盾啊!而且你的“乡、镇、街道”不是格局落区建制,而是区域建制,你是要在区域建制上搞自治?自治的市居民点才对!!!
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 48 发表于: 2004-05-09
有必要建立统一的、规范的城乡基层区域管理制度(janp之旧帖)


关于城乡基层区域管理,有两个层面,一是乡镇和街道,二是村和社区。对村和社区,我们国家一直致力于推行基层群众自治制度,而对于乡镇和街道,在管理上不是很统一,不是很规范。

我认为,城乡基层区域管理的重点,应该是乡镇和街道。从法律的意义上讲,对乡镇的管理,见之于《地方各级人大和政府组织法》,乡镇是一级独立的行政区域。而对街道的管理,法律上的依据仍然是建国初制定的《城市街道办事处条例》,已经大大落后于当前的形势。

从农村工作来看,对乡镇管理体制进行根本性的改革,十分必要。可以考虑对乡镇和街道,建立统一的、规范的基层管理体制。

按我的理解,城乡基层区域,就是指我国县(市、区)一级行政区域的基层区域,即乡、民族乡、镇、街道辖区。

从现实及发展的角度看,有必要在县级行政区域的基层区域(乡、民族乡、镇、街区),均设立县级人民政府的派出机构,并统一机构名称。具体是:1、撤销乡镇政府,设立乡(镇)公所,或者是乡(镇)行政署。2、如果实行乡镇行署制,则将街道办事处改建为街区行政署。

统一和规范城乡基层区域的行政机构设置,是城乡基层管理体制改革的重要步骤。同时,有必要研究和制定《城乡基层区域管理法》,将城乡基层管理尽快纳入法制轨道。

(一)全国分为省、自治区、直辖市;
(二)省、自治区分为自治州、县、自治县、设区的市、市。
直辖市和较大的市分为区、县。自治州分为县、自治县、市。
县级行政区域的基层区域为乡、民族乡、镇、街区。
只看该作者 49 发表于: 2004-05-09
老兄的旧贴我大致看了一下,确实是在思考基层管理的问题,但我感觉与我当初在国内时思考问题的方式相差不远,不同的是当初我主张市辖区应当与乡镇平级。
在我看来,行政区划应当从两个角度来看问题,一个是自上而下,另一个是自下而上。自上而下就是国家的整个区域要分块管理,对于中国这样的大国采用单级的分块还不够,还需要有多层级的分块,我认为应当分为省和县两个层级。自下而上就是从最基本的聚落区开始,在我看来聚落区有市、镇、村三种。自上而下和自下而上的区划还要有一个简洁而有效的结合点,从而构成一个有机的整体,我认为这个结合点就应该是县与市、镇、村。
你主张在乡镇和街道来统一和规范城乡基层区域的行政机构设置。而在“乡镇和街道”中,乡目前是县的分块,属于区域建制,其下面的村才是应当自治管理的基本建制,我国也有相关的村民自治法规;“乡镇和街道”中街道是对城市的细分管理,有的中间还隔着市辖区,处于基本聚落区之下;只有“乡镇和街道”中的镇才是基本的聚落区。三种之中一个处于基本聚落区的上层,另一个处于基本聚落区的下层,只有一个是基本的聚落区,如何“统一和规范城乡基层区域的行政机构设置”?
问你一个问题:如果你居住在一个规模相当的城市里(我认为你目前还是居住在城市里),你是更关心这个城市的发展呢,还是更关心所在街道的发展?不关心城市的整体发展,只关心不独立的街道发展级究竟会有多大效果?
你理解的城乡基层区域就是“乡镇和街道”,既忽略了自然村的存在,也破坏了城市的整体性,而那个镇也不是真正意义上的镇,而是村镇的集合,那是单一的自上而下的思考逻辑,却完全忽略了自下而上的思考,而我认为二者缺一不可。
另外,尹人兄已经将你要的地区做了县下设市方案,虽然其中的市还是广域的,还存在区域建制的乡,忽略了村和镇,但基本的县下设市思路还是可取的,你可以找时间者对具体问题认真思考一下,看看你的地级市问题还存在么?这样改革后省和市、县的建制关系还混乱么?
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
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