切换到宽版
  • 1772阅读
  • 50回复

[公路]深中通道 [复制链接]

上一主题 下一主题
bon
只看该作者 25 发表于: 01-23
回 shingwood 的帖子
shingwood:不是看错了,意思是它的这个方案是乱来,本来应该让得利的相关方出钱,而广州自己补贴都还不愿意用隧道,这其中的水有多深? (2019-01-22 23:15) 

前面贴文说了,是风控问题,风险评估,以及工程周期等问题
钱现在完全不是问题,目前新一轮的基建投资固投拉动经济策略,会差钱吗?如果可以建,需要广州出钱吗?
至于你说的水深,如果深圳可以左右这事也不至于港珠澳深圳被孤立了…如果深圳那么大能力也不至于各种规划被压制暂缓,机场规划上报不通过,建好了验收超建了罚钱,会展中心也是超建罚款…平安被砍掉天线,高度不能超上海…中央明明批了48小时过境免签,广东省却压着不过,深茂铁路其实是广茂铁路…
只看该作者 26 发表于: 01-23
回 bon 的帖子
bon:如果开战还得修航母,那也是醉了…… (2019-01-23 00:06)

那个逻辑确实感人。
一旦开战,就是拼国力,航母必须像下饺子一样,不停的造,不停的下水,二战时期,美国造了一百多艘航母。
[ 此帖被tigerwu在2019-02-12 17:11重新编辑 ]
独立思考,不仅仅是一种态度,更是一种能力!
只看该作者 27 发表于: 01-23
回 bon 的帖子
bon:如果开战还得修航母,那也是醉了…… (2019-01-23 00:06) 

二战太平洋战争 ,日美双方都曾大量修航母,以致于有些航母没法赶上战争。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
bon
只看该作者 28 发表于: 01-23
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:二战太平洋战争 ,日美双方都曾大量修航母,以致于有些航母没法赶上战争。
(2019-01-23 18:35)

那是要准备打多少年啊…
现代战争都是速战速决
如果台海开战,是要慢慢耗着等一艘一艘航母下水测试么
然后22楼原文的意思是修理的修,才搞笑。



只看该作者 29 发表于: 01-31
回 skiy 的帖子
skiy:我一直认为深圳迟早会脱离广东的掌控。
省府不偏向广州,可能更是因为西部包括粤西地区的反对吧。
桥梁建设技术比较成熟,假如走海底,太多不确定因素了 (2018-12-30 22:56) 

说的很对,越早上马对珠江西岸越有利
只看该作者 30 发表于: 01-31
回 camphor 的帖子
camphor:说的很对,越早上马对珠江西岸越有利 (2019-01-31 17:08) 

早上马固然很重要,然而最好是一个能兼顾珠江口西岸、广州、深圳三方利益的方案。
bon
只看该作者 31 发表于: 02-04
虽然前期论证了10来年。
但桥隧工程技术储备上早上晚上也就是最近5/6年左右的事情。
当然早5年现在基本都建好通车了…
拖延过程博弈过程东岸的深圳东莞并没有被消耗
上游的广州也没在这个过程中得益,
损耗的是西岸的中山珠海江门一带而已…
只看该作者 32 发表于: 02-06
将南沙归还东莞,深圳立马同意改全隧道~!
城市地缘经济博弈,没有航母之类的什么事。
港口经济,是带动城市发展的第一利器。
深圳不是堵截了香港港的上游货源,深圳也没有今天。
如果东莞政治实力雄厚,自修高等级港口和指向港口的高等级公路,深圳东西两港口靠深圳那点货源也填不饱肚子。
东莞作为主要是制造业基地,货源上游,是广深争夺的重要对象。
蛇口港最终因为需要货柜车穿越市区,让深圳头疼不已,所以迫不及待需要开拓中山港,与广州港直面争夺湾区和粤西货源。
这就是深层原因。
你的百年老店已经装扮的美轮美奂、星光熠熠,有如铁达尼号。东莞不过平地起高楼,没来得及糊墙面。虽未糊墙,远景珠三中心!
bon
只看该作者 33 发表于: 02-06
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:将南沙归还东莞,深圳立马同意改全隧道~!
城市地缘经济博弈,没有航母之类的什么事。
港口经济,是带动城市发展的第一利器。
深圳不是堵截了香港港的上游货源,深圳也没有今天。
如果东莞政治实力雄厚,自修高等级港口和指向港口的高等级公路,深圳东西两港口靠深圳那点货源也填 .. (2019-02-06 13:28)

广州港早早就行政性入股了中山港的股权了
下一步将是你虎门港
虎门港目前正是南沙港一个重要的内河喂给港。
广州南沙港作为国内第一内贸港,很多都是转运来的…
而深圳港主打的是集装箱进出口,几乎没什么内贸。
东莞制造哪怕湖南制造也是比亚迪华为这类的深圳注册企业出口…

另外,全遂还真不是深圳说可以就可以的
得去问交通部和省委。

只看该作者 34 发表于: 02-10
回 bon 的帖子
bon:如果开战还得修航母,那也是醉了…… (2019-01-23 00:06) 

二战时美国航母没有抢修?以为打仗一两个小时就完了?
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 35 发表于: 02-10
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:将南沙归还东莞,深圳立马同意改全隧道~!
城市地缘经济博弈,没有航母之类的什么事。
港口经济,是带动城市发展的第一利器。
深圳不是堵截了香港港的上游货源,深圳也没有今天。
如果东莞政治实力雄厚,自修高等级港口和指向港口的高等级公路,深圳东西两港口靠深圳那点货源也填 .. (2019-02-06 13:28) 

东莞成为广州港的一部分,广州与东莞已经达成一致。
不论是用桥梁还是隧道,对深圳港的区别都差不多,都可以开货车运集装箱和散货。
主航道上架桥实不可取,别说广州港的航道,就算上长江口航道深度要小些,一样不会用桥梁,只能用隧道。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 36 发表于: 02-12
回 tigerwu 的帖子
tigerwu:方案是广东省上报国家发改委的,不是深圳市。
如果广州的方案这么有道理,为什么广东省,国家发改委都不采纳?
 (2019-01-06 16:50) 

所以说深圳能量大,有什么问题?
中国的决策什么时候都必然按着道理来了?
只看该作者 37 发表于: 02-12
回 其乐融融 的帖子
其乐融融:所以说深圳能量大,有什么问题?
中国的决策什么时候都必然按着道理来了? (2019-02-12 15:05)

广州能量不大吗?广州都差一点废了深圳机场的国际航线。
深圳机场早就高度饱和了,广东省给深圳机场规划的是2020年达到4500万,去年就达到这个数字了。这时候广州能量大不大?
整个珠三角的广州外的火车始发车少得可怜,其他外地人口比例很大的深莞惠中珠人民都被逼到广州去转车,这时候广州能量大不大?
每件事都要占便宜,整个珠三角都要为着广州转才好吗?我看不见得。
深圳没有崛起前,广州习惯了老大位置,整个广东省都要围着广州转,现在不是这个形式了,要从以前的心态中转变才能适应形势的发展。
独立思考,不仅仅是一种态度,更是一种能力!
只看该作者 38 发表于: 02-12
回 tigerwu 的帖子
tigerwu:广州能量不大吗?广州都差一点废了深圳机场的国际航线。
深圳机场早就高度饱和了,广东省给深圳机场规划的是2020年达到4500万,去年就达到这个数字了。这时候广州能量大不大?
整个珠三角的广州外的火车始发车少得可怜,其他外地人口比例很大的深莞惠中珠人民都被逼到广州去转车 .. (2019-02-12 15:52) 

你说的这一段还是无法说明方案的采纳与否与是否有道理的联系。
只看该作者 39 发表于: 02-12
回 其乐融融 的帖子
其乐融融:你说的这一段还是无法说明方案的采纳与否与是否有道理的联系。 (2019-02-12 17:01)

你说的深圳能量大本来就是猜测啊,我为啥要去反证呢?
独立思考,不仅仅是一种态度,更是一种能力!
只看该作者 40 发表于: 02-13
回 tigerwu 的帖子
tigerwu:你说的深圳能量大本来就是猜测啊,我为啥要去反证呢?
 (2019-02-12 17:12) 

你不需要证明我说的,你只需要证明你说的哪种方案有无道理这一点,可惜你摆了一堆却无法说明。
只看该作者 41 发表于: 02-13
回 tigerwu 的帖子
tigerwu:广州能量不大吗?广州都差一点废了深圳机场的国际航线。
深圳机场早就高度饱和了,广东省给深圳机场规划的是2020年达到4500万,去年就达到这个数字了。这时候广州能量大不大?
整个珠三角的广州外的火车始发车少得可怜,其他外地人口比例很大的深莞惠中珠人民都被逼到广州去转车 .. (2019-02-12 15:52) 

另外铁路方面,广州和深圳的始发终到,你故意说一半不说一半。
论坛的人都知道广铁又名抢铁,南下东进珠三角的武广贵广南广多始发终到广州,而西进珠三角的厦深多始发终到深圳。(南广、贵广高铁,南宁、贵阳到广州的车次50趟左右,到深圳的车次很少5趟左右;厦深高铁厦门到广州的车次很少5趟左右,到深圳的车次很多50趟左右)。这件事情不是广州或者深圳占什么便宜,是抢铁占广深间中转客流的便宜。只是地理位置导致进珠三角的线路先到广州必然比先到深圳多而已。
只看该作者 42 发表于: 02-13
回 其乐融融 的帖子
其乐融融:你不需要证明我说的,你只需要证明你说的哪种方案有无道理这一点,可惜你摆了一堆却无法说明。 (2019-02-13 16:01)

国家发改委和广东省发改委的人比这个帖子里的人专业得多,他们选择深圳方案,恰恰就说明深圳方案比广州方案更具现实可行性,更有道理,因为这两者都不是深圳市的机构,也不是广州市的机构,是独立于广深之外的更能客观看待问题的机构,无疑更具公信力和说服力,这不是道理吗?
你真要认为一帮嘴炮比行内的专家学者都更懂,那当我没说,我也不想继续争论下去。
你要我证明有没有道理,你怎么不证明深圳能量大这个想象出来的结论呢?
独立思考,不仅仅是一种态度,更是一种能力!
只看该作者 43 发表于: 02-13
回 其乐融融 的帖子
其乐融融:另外铁路方面,广州和深圳的始发终到,你故意说一半不说一半。
论坛的人都知道广铁又名抢铁,南下东进珠三角的武广贵广南广多始发终到广州,而西进珠三角的厦深多始发终到深圳。(南广、贵广高铁,南宁、贵阳到广州的车次50趟左右,到深圳的车次很少5趟左右;厦深高铁厦门到广州 .. (2019-02-13 16:10) 

武广贵广南广通过广深高铁可以无缝对接,因为广州并不是铁路末端,铁路还可以从广州延伸到深圳东莞中山珠海,广州在中间位置,完全可以把更多的始发车放到南边珠三角城市,避免整个珠三角甚至整个广东都到广州来转车的低效率行为,也可以减少节假日大量的旅客涌入广州造成交通拥堵。
当然我赞成你的分析,现在这种局面有可能是抢铁为了赚钱故意而为之,但是抢铁以前发过减少深圳长沙的始发车,加强广州枢纽地位的内部文件,这个都在网上曝光过的。
独立思考,不仅仅是一种态度,更是一种能力!
bon
只看该作者 44 发表于: 02-14
2月11日,深中通道项目正式投入了春节后复工生产建设,春节期间,深中通道项目建设稳步推进。其中,深中通道桥梁工程S05标主墩桩基保持正常施工,累计完成共8根主墩桩基打设(目前累计完成共10根);伶仃洋大桥西锚碇共完成50根深层水泥搅拌桩(目前累计完成共500根);沉管隧道工程钢壳制造GK01标、GK02标全力冲刺E1、E2管节生产,按计划进行下料、板单元、块体、小节段等制造,为今年实现首个沉管管节浇筑奠定重要基础。
12日(大年初八),深中通道管理中心党总支部书记、主任陈伟乐,党总支部副书记、副主任杨阳率队到项目沉管隧道工程位于广州南沙的钢壳制造现场,对在春节期间加班加点保建设的一线人员致以新春慰问。
在现场,陈伟乐一行听取了GK01标广船国际有限公司总经理陈激、GK02标中船黄埔文冲船舶有限公司总经理向辉明对钢壳制造生产的汇报,并检查了现场安全文明生产及施工质量。陈伟乐对钢壳标段春节期间加班加点确保生产进度的拼搏精神表示肯定,在保证建设进度的同时他提出要确保管节焊接质量及尺寸精度满足要求,在今年的建设中要继续加强安全文明生产整改力度,创造良好施工环境,保障施工人员职业健康安全。
马不停蹄,力保进度。13日上午,陈伟乐及管理中心对应部门负责人员前往东人工岛位于深圳侧的建设现场进行慰问,并检查节后复工情况。听取了有关S03标建设汇报后,检查组参观了东人工岛新落成的安全教育体验培训中心,逐一体验中心内消防灭火、隐患排查、模板倾倒、模拟机械伤害、火灾逃生、安全鞋帽撞击等模拟体验。检查组表示,安全教育体验培训中心的建设指导性强、适用性广,投入使用后将大大加强所有进入施工一线人员的安全教育培训,利于打造平安工地、平安深中。
随后,检查组在项目部召开工作会议。陈伟乐提出,今年是岛隧工程施工的关键年,也是开启创新技术的首要年。接下来,参建单位要快速进入复工状态,恢复施工生产能力,同时要编制科学合理的施工方案,加强过程监测严把质量关,确保安全质量可控,努力完成年度计划目标。
目前,深中通道东人工岛工程S03标混凝土输送中心及钢筋制作加工中心临建及堰筑段堰内回填砂平整已开始施工;沉管隧道工程S08标正在加快龙穴岛驻地临建以及格仓模拟浇筑试验。西人工岛工程岛上段隧道基坑开挖已开始施工;沉管隧道工程基槽开挖、深层水泥搅拌桩隧道基础处理施工、试验段足尺模型浇筑已开始施工。

这条桥很多还都是广州制造啊…哪怕省属国企也都是广州的企业。
只看该作者 45 发表于: 02-14
回 tigerwu 的帖子
tigerwu:国家发改委和广东省发改委的人比这个帖子里的人专业得多,他们选择深圳方案,恰恰就说明深圳方案比广州方案更具现实可行性,更有道理,因为这两者都不是深圳市的机构,也不是广州市的机构,是独立于广深之外的更能客观看待问题的机构,无疑更具公信力和说服力,这不是道理吗?
你 .. (2019-02-13 17:35) 

我只说一点,任何决策最终拍板不是行内专业人士,而是政府实权官员。如果真的很有道理能争议个这么多年?
bon
只看该作者 46 发表于: 02-21
回 其乐融融 的帖子
其乐融融:我只说一点,任何决策最终拍板不是行内专业人士,而是政府实权官员。如果真的很有道理能争议个这么多年? (2019-02-14 10:53) 

官员会权衡利弊没错,但这个工程官员绝对不够胆颠倒是非........
前期的反复争议在于规划部门,建在哪官员最多也就口头上能建议一下。
到中期落实,就要结合实际地形,路况走向,还有地质勘探等多方面问题,然后再做设计,然后中间还会反复调整。
确定好建设的位置后,就是论证该怎么建了....后期的反复论证就是设计建设部门以及技术部门的事了
这条桥,后期建设的反复论证时间花费不少,更多的是技术问题和安全系数,这个工程的很多技术难度不亚于港珠澳。
后期已经并非你说的官员可以左右的事。你这样一说,未免对这条桥行内专业人士的付出不是很尊重。
只看该作者 47 发表于: 02-21
回 bon 的帖子
bon:官员会权衡利弊没错,但这个工程官员绝对不够胆颠倒是非........
前期的反复争议在于规划部门,建在哪官员最多也就口头上能建议一下。
到中期落实,就要结合实际地形,路况走向,还有地质勘探等多方面问题,然后再做设计,然后中间还会反复调整。
确定好建设的位置后,就是论证该 .. (2019-02-21 12:49) 

不要把话题转移到后期怎么建,当初规划是什么方案的,那个时候你就不提什么专业尊重了?
bon
只看该作者 48 发表于: 02-21
回 其乐融融 的帖子
其乐融融:不要把话题转移到后期怎么建,当初规划是什么方案的,那个时候你就不提什么专业尊重了? (2019-02-21 16:22) 

中山1998年就曾考虑过这么一条通道,如今算起来已经20年,

2002年广东省发展改革委就启动了项目过江通道方案的研究。

2004年原深圳市交通局与深高速联合委托开展深中通道研究工作。距今也有15年了。

2008年港珠澳大桥“单Y”方案通过后,深中通道成为深圳退而求其次的选择。
同年在《珠江三角洲地区改革发展规划纲要(2008-2020)》中,深中通道被列为重大交通基础设施。

2010年省政府同意成立由省交通厅牵头,省发改委、深圳市政府、中山市政府等参加的推进深中通道项目建设前期工作协调小组。方案讨论又生分歧。
深中通道的基本方案有三:A方案直接从江中高速接深圳机场南,B方案绕经广州南沙港区,C方案需接常虎高速。从直线距离来看,A方案最短且对深圳最有利,但不经过广州,广州方面不同意A方案。C方案饶南沙连接东莞常虎高速,基本就是东莞广州中山了。和现在的即将改名叫南沙大桥的虎门二桥基本没什么两样,完全无关深圳。而B方案绕行南沙接深圳,对应东岸这边,的高速接口并不好对应。

反反复复,最大难题还不就是各有不同意见。

2011年3月国家发改委批复了广东西部沿海铁路项目,作为该铁路一部分的跨江大桥将采用公铁合建形式,与深中通道倡导的公铁两用矛盾。深中通道建设重新评估。
2012年11月2日省交通厅公布的深中通道环评公示书透露,确定了A方案了。推荐选择深圳-中山的最短距离。深中通道起点位于宝安区西乡黄鹤互通立交,终点在中山港口镇新隆立交,与中江高速对接。后面在A方案上有延伸出了A1 A2 A3 A4方案....
深中通道工程可行性研究报告中提出了4种线位方案:Al(全桥方案)、A 2(东桥西隧方案)、A3(东隧西桥方案)、A4(长隧方案),其中A 4线位又分为双隧方案和全隧方案。最后经过比选,项目工程可行性研究报告推荐A 3“东隧西桥”方案。

2013年8月十二届8次省政府常务会议同意以东隧西桥为推荐方案,全隧方案作为备选方案,同时附上广州市政府意见,上报国家立项。

到2014年发改委和交通部等多方调研,基本确定了A3方案。也就是现在的东隧西桥方案。

2015 年 12月,国家发展改革委在充分征求广州市意见的基础上,结合中国国际工程咨询公司工可评估报告意见,批复同意深中通道采用东隧西桥方案(发改基础〔2015〕3007 号)。



只看该作者 49 发表于: 02-22
回 bon 的帖子
bon:中山1998年就曾考虑过这么一条通道,如今算起来已经20年,
2002年广东省发展改革委就启动了项目过江通道方案的研究。
....... (2019-02-21 18:18) 

对于脑袋里已经有一个预设立场的人,你摆出再多的证据都没用的,你看他他自己的回帖有什么实质性的事实列举没有?你说服不了的。
独立思考,不仅仅是一种态度,更是一种能力!
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个