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[日本]所谓旧金山对日和平条约的问题 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 01-07
所谓的旧金山对日和平条约规定“日本同意美国对北纬 29 度以南之西南群岛 ( 含琉球群岛与大东群岛 ) 、孀妇岩南方之南方各岛 ( 含小笠原群岛、西之与火山群岛 ) ,和冲之鸟岛以及南鸟岛等地送交联合国之信托统治制度提议。在此提案获得通过之前,美国对上述地区、所属居民与所属海域得拥有实施行政、立法、司法之权利。”该信托统治是不是确实实施了啊?如果实施了,什么时候到期的呢?
只看该作者 1 发表于: 01-07
实施了的。70年代琉球才由美国归还给日本
007
只看该作者 2 发表于: 01-07
一直是美国的琉球军政府,美国为了对付当地的亲日势力,天天鼓吹美军走后,将由北京而不是东京收回琉球。

1972后,美帝战略收缩,为了从南越脱身和对抗苏联,和北京建交,并从台湾撤军,被迫将琉球治权送给日本。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 3 发表于: 01-07
蒋介石考虑了很多,还是不去了
只看该作者 4 发表于: 01-08
看到美国国家地理附的一张图,在日本的西南群岛划了一块托管区域,把钓岛也给涵盖进去了~
007
只看该作者 5 发表于: 01-08
一战后,整个西太平洋(北部)都属于日本领土(除了关岛)。帕劳只比琉球晚了20年被日本吞并而已,却能独立。

一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 6 发表于: 01-08
回 007 的帖子
007:一战后,整个西太平洋(北部)都属于日本领土(除了关岛)。帕劳只比琉球晚了20年被日本吞并而已,却能独立。
[图片] (2019-01-08 09:28) 

晚了20年?
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 7 发表于: 01-08
支持琉球恢复独立,建立中琉全面战略协作伙伴关系,贴着美军基地建我们的基地
aaa
只看该作者 8 发表于: 01-08
琉球独立不可能了,现实一点的期望是
1. 冲绳县收回属于鹿儿岛县的奄美群岛(大岛支厅)。
2. 冲绳县更名琉球县。
好吧,这两点其实也挺难的。
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007
只看该作者 9 发表于: 01-08
回 honey1860 的帖子
honey1860:晚了20年? (2019-01-08 11:55)

琉球是1895年,帕劳是1915年。

Following Spain's defeat in the Spanish–American War in 1898, the islands were sold to Imperial Germany in 1899 under the terms of the German–Spanish Treaty.

The Imperial Japanese Navy conquered Palau during World War I, and the islands were later made a part of the Japanese-ruled South Pacific Mandate by the League of Nations.
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 10 发表于: 01-08
回 aaa 的帖子
aaa:琉球独立不可能了,现实一点的期望是
1. 冲绳县收回属于鹿儿岛县的奄美群岛(大岛支厅)。
2. 冲绳县更名琉球县。
好吧,这两点其实也挺难的。 (2019-01-08 12:48) 

如果不能独立,属于哪个县差别不大吧。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 11 发表于: 01-09
感谢大神们解释~
只看该作者 12 发表于: 01-09
回 007 的帖子
007:琉球是1895年,帕劳是1915年。
Following Spain's defeat in the Spanish–American War in 1898, the islands were sold to Imperial Germany in 1899 under the terms of the German–Spanish Treaty.
....... (2019-01-08 14:43) 

琉球的1895年实际上只是走流程。

实际上,在17世纪初,日本的萨摩藩就已经跨海收降了琉球,琉球的粮产并入萨藩的石高数(虽然不多)。琉球之后的国王一代更比一代傀儡,向清朝朝贡不过是在萨藩的授意下,像天朝搞敲诈罢了。但正因为朝贡仍在,所以一般主流认为这时琉球属于两属,和云南缅甸边境的某些土司一样,同时向两边的君主臣属。当然对于清朝单方面来说,琉球只是清朝的朝贡国;对于日本单方面来说,琉球是其藩属的藩属。
明治维新后,开始废藩置县,琉球的地位对于日本来说,骤然尴尬。因为琉球对于日本来说,是藩属的藩属,藩属这个主体撤销了,其属的法理就不存在了,所以必须一体改置。由于日本单方面认为是其藩属,所以直接予以兼并,并没有照会清朝及其他国家。
但琉球国内发现有亡国之危,那么清朝这个宗主就成了救命稻草。琉球问题国际化,也使得琉球两属被主流研究者认同。其实日本和清朝当时达成了分割琉球的一致(不排除当时清朝将自己获得的一部分继续保留为琉球国),但琉球的保国运动者并不同意,因为分割给清朝的地盘非常贫瘠。最后清朝拒绝签字,反而错失机会。
随着清朝割让台湾,琉球和谈一事遂永久搁置。
下班就去打鬼,上班就被鬼打了
007
只看该作者 13 发表于: 01-09
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:琉球的1895年实际上只是走流程。
实际上,在17世纪初,日本的萨摩藩就已经跨海收降了琉球,琉球的粮产并入萨藩的石高数(虽然不多)。琉球之后的国王一代更比一代傀儡,向清朝朝贡不过是在萨藩的授意下,像天朝搞敲诈罢了。但正因为朝贡仍在,所以一般主流认为这时琉球属于两属 .. (2019-01-09 21:00) 

这个世界“里子和面子”缺一不可。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 14 发表于: 01-10
回 文尧首长 的帖子
文尧首长:支持琉球恢复独立,建立中琉全面战略协作伙伴关系,贴着美军基地建我们的基地 (2019-01-08 12:20) 

日稱「沖繩返還」的琉球群島主權移交,當時所基於的民意,乃係美治琉球的民眾對美軍基地及/或美政府的不滿,係一種抗美、抗軍事基地的情緒,然後被主張歸於日本的「復歸派」所收割而成的結果;現在沖繩的零星獨立聲音,乃係對於「復歸」後美軍只係稍微克制,但沒有根本解決美軍基地問題,因而造成的反饋回應。

以為琉球獨立就等於會親大陸,或者以為會讓大陸佔軍事便宜,完全係妄想症發作。一、「琉球獨立」支持度根本太過微薄;二、「琉球獨立」的訴求本身只係對東京開天殺價討糖吃,別以為真係卯起來;三、真心、核心主張琉球獨立的人,其主張方向係探求區域勢力對平衡緩衝的需求,來尋找作為緩衝帶的可能的一個去軍事化「和平之島」,因此任何會導致大陸軍事插手的方案根本不是他們的茶;四、他們就算需要選擇抱團對象,沖繩官府或民眾對臺灣或在臺北的當局,相較於對大陸或北京當局,遠遠來得親近、熟悉、有共鳴,尤其是假如獨立目標係在大國之間尋找生存空隙,就更加不可能倒向大陸。
只看该作者 15 发表于: 01-11
回 奇櫻 的帖子
奇櫻:日稱「沖繩返還」的琉球群島主權移交,當時所基於的民意,乃係美治琉球的民眾對美軍基地及/或美政府的不滿,係一種抗美、抗軍事基地的情緒,然後被主張歸於日本的「復歸派」所收割而成的結果;現在沖繩的零星獨立聲音,乃係對於「復歸」後美軍只係稍微克制,但沒有根本解決美軍基 .. (2019-01-10 22:26) 

不用倒向。。。

只要中国让其独立即可。。。
只看该作者 16 发表于: 01-11
回 奇櫻 的帖子
奇櫻:日稱「沖繩返還」的琉球群島主權移交,當時所基於的民意,乃係美治琉球的民眾對美軍基地及/或美政府的不滿,係一種抗美、抗軍事基地的情緒,然後被主張歸於日本的「復歸派」所收割而成的結果;現在沖繩的零星獨立聲音,乃係對於「復歸」後美軍只係稍微克制,但沒有根本解決美軍基 .. (2019-01-10 22:26) 

不倒向大陆,能中立也不错
aaa
只看该作者 17 发表于: 01-11
回 丘陵小河 的帖子
丘陵小河:不倒向大陆,能中立也不错 (2019-01-11 15:40) 

韩国比琉球地大物博的多,也是被日本殖民多年,然后被美国军政府统治几年,建国这么多年了也没中立啊。
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只看该作者 18 发表于: 01-11
回归楼主主题,你要的答案可以在我的帖子里看到

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=151340
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只看该作者 19 发表于: 01-11
1872年废为琉球藩,1879年废藩置县,怎么也算不到1895年啊。
有人爱,有事做,有所期待。生也如此复何求?
这个是主号。下辖淡云看山、孤独如宇两个马甲。
我的微博:逐风天地间 http://weibo.com/931210127
007
只看该作者 20 发表于: 01-11
1879年是日本方面的视角。

中国方面的视角:

1876年,琉球紫巾官向德宏、陈情通事林世功等人秘密至中国,请求清朝出面交涉琉球问题。次年,清政府派出第一任驻日公使何如璋。何如璋到任的第一件事,就是为日本并吞琉球提出抗议。

1879年6月12日,美国前总统尤里西斯·格兰特及其随员扬格(J. R. Young)和美国驻华副领事毕德格(W. N. Pethick)在天津会晤中国政府代表李鸿章,李鸿章要求他就琉球问题进行调停。格兰特慷慨答应。在他的调停下,日本与中国就琉球问题展开磋商,日本方面提出“分岛改约案”,愿割宫古、八重山两岛给中国,中国曾考虑接受此案,让琉球国王在此地复国。但琉球国在北京的官员再三诉愿表示二岛土地贫瘠,无法生存,万不可接受。

1880年4月4日,李鸿章会见日本政府代表竹添进一郎,并出示了琉球三分方案,也即包括冲绳本岛在内的中部各岛归还琉球,恢复琉球王国,将宫古及八重山以南各岛划归中国,将包括奄美大岛在内的五岛划归日本。但日本不愿接受,谈判陷入僵局。

清朝与日本最终未在谈判条约上签字,琉球问题被长期搁置,直到甲午战争。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 21 发表于: 01-11
回 007 的帖子
007:1879年是日本方面的视角。
中国方面的视角:
1876年,琉球紫巾官向德宏、陈情通事林世功等人秘密至中国,请求清朝出面交涉琉球问题。次年,清政府派出第一任驻日公使何如璋。何如璋到任的第一件事,就是为日本并吞琉球提出抗议。
....... (2019-01-11 20:10) 

那应该从1945年算起而不是1895年。
有人爱,有事做,有所期待。生也如此复何求?
这个是主号。下辖淡云看山、孤独如宇两个马甲。
我的微博:逐风天地间 http://weibo.com/931210127
007
只看该作者 22 发表于: 01-12
回 逐风天地 的帖子
逐风天地:那应该从1945年算起而不是1895年。 (2019-01-11 22:29) 

马关条约第二款:
中国将管理下开地方之权并将该地方所有堡垒、军器、工厂及一切属公物件,永远让与日本。

一、下开划界以内之奉天省南边地方。从鸭绿江口溯该江以抵安平河口,又从该河口划至凤凰城、海城及营口而止,画成折线以南地方;所有前开各城市邑,皆包括在划界线内。
该线抵营口之辽河后,即顺流至海口止,彼此以河中心为分界。辽东湾东岸及黄海北岸在奉天省所属诸岛屿,亦一并在所让境内。
二、台湾全岛及所有附属各岛屿。
三、澎湖列岛。即英国格林尼次东经百十九度起、至百二十度止及北纬二十三度起、至二十四度之间诸岛屿。



《马关条约》第二款第一项、第三项对同时让与的辽东半岛、澎湖列岛的地理范围有明确的界定,为什么仅对“台湾全岛及所有附属各岛屿”进行了模糊表述?从日方公开的有关《马关条约》交涉议事录的记载,我们可见日本政府在条约中模糊处理台湾附属岛屿的用心。

1895年6月2日中日签署《交接台湾文据》前,关于台湾附属各岛屿包括哪些岛屿,成为双方讨论的焦点。当时日本公使水野弁理和清政府全权委员李经方之间讨论的纪要收录于日本公文书馆,并见于日本学者滨川今日子所著《尖阁诸岛之领有论点》一文中。在会谈中,李经方担心日本在日后将散落于福州附近的岛屿也视为台湾附属岛屿而对中国提出岛屿主权要求,于是提出是否应该列出台湾所有附属岛屿的名录。水野回复说,如果将岛名逐一列举,难免会出现疏漏或涉及无名岛屿问题,如此一来该岛将不属于日、中任何一方,从而带来麻烦;有关台湾附属岛屿已有公认的海图及地图,而且在台湾和福建之间有澎湖列岛为“屏障”,日本政府决不会将福建省附近的岛屿视为台湾附属岛屿。鉴于日方的表态,李经方同意对台湾附属各岛屿不逐一列名的处理。

个人认为所谓的附属岛屿应该包括琉球。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 23 发表于: 01-13
闲的蛋疼的时候可以把旧金山和约拿出来说事,说美日私相授受,琉球地位未定,作为对日谈判的筹码,仅此而已,冲绳独立的可能性比Tibet还小。
中央城市工作会议提出,再建设十个左右京沪这样的大城市,再次证明大部分人现代生活需要的是功能齐全的大城市,因此地级市才是最小的城市单元,择其优者重点建设才是正途。省县制/县级市都是扯淡。
只看该作者 24 发表于: 01-14
早就被日本同化了  别幻想了!
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