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[省制]为何中国没有按照山西、江西、福建的人口规模分为三十多个省? [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 01-22
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:东西分省,西部实力就偏弱了,应该把河北的沧州和衡水、邢台的部分县划给山东(济南)。 (2019-01-22 14:44) 

强弱是相对的,没准是转机,胶东帮祸鲁久矣
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 26 发表于: 01-22
中国的省都是明清几百年流传演变下来的,那时候的人口分布和现在差距很大。
只看该作者 27 发表于: 01-23
广东、山东、河南、四川、新疆先分了,全国大概四十个
只看该作者 28 发表于: 01-23
中國人口也很多。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 29 发表于: 01-23
有大有小,是必然的。
你就算分10000个省,也还会有一个最大的。所以,楼主的理由不成立。

中国是大国,省份自然会比较大,这不可避免。
和中国体量差不多的只有印度,印度的北方邦远比广东人口多。和印度比,中国的省真心不大。和他国比较,体量不同,只能相对的看占百分比。
相对而言,中国的省并不大
。美国加州人口占全国12%,还是一个富裕的州。广东人口才占全国7%-8%。不算大。

不能为分省而分省。省份之间的经济壁垒短时间不能消除。同一个经济区不宜分割,而宜合并
山东省胶济线就是经济轴心,西部是腹地,东部是门户,合则两利,分则两伤
广东人口和经济都集中在珠三角,分其两头没啥意思。分珠三角则割裂经济。
所以,不但不该分,还该合并。特别是经济联系密切的,如京津冀合并、甘宁青合并、苏皖合并

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 30 发表于: 01-23
回 汉阳府 的帖子
汉阳府:其实河南拿的中央财政补贴不少了,只要河南省ZF愿意把给郑州的帮助分一半给新乡,可以通过郑新一体化的平原新区实现两个市共用一个都市圈省。
[图片]
 (2019-01-21 03:19) 


总量补贴正数,人均补贴倒数。
good good study,day day up
只看该作者 31 发表于: 01-23
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:有大有小,是必然的。
你就算分10000个省,也还会有一个最大的。所以,楼主的理由不成立。
中国是大国,省份自然会比较大,这不可避免。
和中国体量差不多的只有印度,印度的北方邦远比广东人口多。和印度比,中国的省真心不大。和他国比较,体量不同,只能相对的看占百分比。
.. .. (2019-01-23 17:59) 

印度是联邦制国家,邦的权力比中国的省大的多。
good good study,day day up
只看该作者 32 发表于: 01-23
大省架构下贫穷的大省就是被牺牲的命。
good good study,day day up
只看该作者 33 发表于: 01-23
回 剪径者 的帖子
剪径者:印度是联邦制国家,邦的权力比中国的省大的多。 (2019-01-23 18:02) 

也不见得。联邦与否只是个形式。现在的趋势,联邦和单一制越来越接近了。苏联也是联邦制,除了最后几年各加盟国权利并不大。
其实中国省权也不小。有些事,中央也无可奈何。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 34 发表于: 01-23
一级政区多于30个的国家有多少?
一级政区少于30个的有多少?
明显后者居多。30个不少了
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 35 发表于: 01-23
回 剪径者 的帖子
剪径者:大省架构下贫穷的大省就是被牺牲的命。 (2019-01-23 18:06) 

山东广东都不算穷省
河南,现在政策也可以,郑州都国中了,若不是人口大省能得到?
照顾哪里,牺牲哪里,和大小并没有必然关系
如果小就得利,结果都分成小省,都照顾就等于都不照顾。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 36 发表于: 01-23
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:有大有小,是必然的。
你就算分10000个省,也还会有一个最大的。所以,楼主的理由不成立。
中国是大国,省份自然会比较大,这不可避免。
和中国体量差不多的只有印度,印度的北方邦远比广东人口多。和印度比,中国的省真心不大。和他国比较,体量不同,只能相对的看占百分比。
.. .. (2019-01-23 17:59) 

你的逻辑也不高明
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 37 发表于: 01-23
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:山东广东都不算穷省
河南,现在政策也可以,郑州都国中了,若不是人口大省能得到?
照顾哪里,牺牲哪里,和大小并没有必然关系
如果小就得利,结果都分成小省,都照顾就等于都不照顾。 (2019-01-23 18:16) 

18楼“汉阳府”贴的财政补贴表就是典型的例子,因为这类补贴都是按省份来分而不是按人口来分,所以同样的穷地方,结果人口越多的省份人均受到的照顾越少,越小的省份越占便宜,这是再明显不过的事实。类似的还有高校招生,高校不足的省份人口越多,这个省的学生就越吃亏。
在没法改变这种按省份分资源的体制的前提下,要想公平,应该尽量的把各省份,特别是贫困省份划小,人口均分,就能避免很多悲剧。
good good study,day day up
只看该作者 38 发表于: 01-23
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:也不见得。联邦与否只是个形式。现在的趋势,联邦和单一制越来越接近了。苏联也是联邦制,除了最后几年各加盟国权利并不大。
其实中国省权也不小。有些事,中央也无可奈何。 (2019-01-23 18:09) 

中国各省的权力根本没有多大,这是个有很重的计划经济残余的国家,真正掌握权力的是各行各业的国家部委。
good good study,day day up
只看该作者 39 发表于: 01-23
回 剪径者 的帖子
剪径者:18楼“汉阳府”贴的财政补贴表就是典型的例子,因为这类补贴都是按省份来分而不是按人口来分,所以同样的穷地方,结果人口越多的省份人均受到的照顾越少,越小的省份越占便宜,这是再明显不过的事实。类似的还有高校招生,高校不足的省份人口越多,这个省的学生就越吃亏。
在没法 .. (2019-01-23 18:33) 

目前,人口多的省吃亏是事实。但是占便宜的主要是几个极小省,青海宁夏海南之类。合并掉他们就更公平了。多数省还是可以的。
但这治标不治本。
因为资源总量是一定的。不公平的可以调整。
做大蛋糕才是根本
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 40 发表于: 01-23
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:有大有小,是必然的。
你就算分10000个省,也还会有一个最大的。所以,楼主的理由不成立。
中国是大国,省份自然会比较大,这不可避免。
和中国体量差不多的只有印度,印度的北方邦远比广东人口多。和印度比,中国的省真心不大。和他国比较,体量不同,只能相对的看占百分比。
.. .. (2019-01-23 17:59) 

zh君正見。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 41 发表于: 01-24
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:目前,人口多的省吃亏是事实。但是占便宜的主要是几个极小省,青海宁夏海南之类。合并掉他们就更公平了。多数省还是可以的。
但这治标不治本。
因为资源总量是一定的。不公平的可以调整。
做大蛋糕才是根本 (2019-01-23 19:58) 

省份大小差异太大,不仅要合而且要分,把大部分省份均衡到三千万左右是最合适的。
这种制度下,不发达大省的落后地区往往被边缘化,也根本不利于做大蛋糕。
中国的省制自明清以来已经六百多年未大动了,这本身就极不合理,很多明清时代的大省到今天随着人口的大幅增加,规模几相当于一国。
good good study,day day up
只看该作者 42 发表于: 01-24
回 剪径者 的帖子
剪径者:省份大小差异太大,不仅要合而且要分,把大部分省份均衡到三千万左右是最合适的。
这种制度下,不发达大省的落后地区往往被边缘化,也根本不利于做大蛋糕。
中国的省制自明清以来已经六百多年未大动了,这本身就极不合理,很多明清时代的大省到今天随着人口的大幅增加,规模几相 .. (2019-01-24 08:06) 

个别地方边缘化是不可避免的。小省也不例外。尽量均匀是可以的。但不可能非常均匀。
如果并掉直辖市和宁夏海南青海,中国省份大小差异不算大。简直可以说很均匀了。(新藏蒙面积大,其他除吉林外人口都在3500--10000万)这已经很均匀了。
放眼世界很少有这么均匀的。
人口密集区一个地级市就1000万人,你一个省3000万就只3个地级市了,这合适么?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 43 发表于: 01-24
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:个别地方边缘化是不可避免的。小省也不例外。尽量均匀是可以的。但不可能非常均匀。
如果并掉直辖市和宁夏海南青海,中国省份大小差异不算大。简直可以说很均匀了。(新藏蒙面积大,其他除吉林外人口都在3500--10000万)这已经很均匀了。
放眼世界很少有这么均匀的。
人口密集区 .. (2019-01-24 08:44) 

3500--10000万算均衡?边缘化地区可不是一个两个人,像豫东南、皖北、赣南,就是大面积的边缘化,这些地方有几千万人。
山西省就是三千多万人口,有几个地级市?1000万人口的地级市本身也只是少数地方才有。
good good study,day day up
只看该作者 44 发表于: 01-24
回 剪径者 的帖子
剪径者:3500--10000万算均衡?边缘化地区可不是一个两个人,像豫东南、皖北、赣南,就是大面积的边缘化,这些地方有几千万人。
山西省就是三千多万人口,有几个地级市?1000万人口的地级市本身也只是少数地方才有。 (2019-01-24 08:56) 

不超过1:3,很难得了。
你看看世界,有几个国家的一级政区,最大和最小的差不了3倍的?
再看看各省内地级市,有几个最大和最小的差不了3倍的?
绝对均匀只存在于想象中,现实真没有,也不会有。能比较均匀就很不错了。
豫东南皖北等地的贫困,原因很多,但区划的原因是最可以忽略的。这个锅,区划不背。也不能指望靠区划能解决。
赣州,照顾的并不少,扶不起来,奈何。

贫穷落后地方,被边缘化的,有。但也有很多很受照顾也发展不起来的。这要对症下药,不要指望靠区划调整能解决。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 45 发表于: 01-24
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:不超过1:3,很难得了。
你看看世界,有几个国家的一级政区,最大和最小的差不了3倍的?
再看看各省内地级市,有几个最大和最小的差不了3倍的?
绝对均匀只存在于想象中,现实真没有,也不会有。能比较均匀就很不错了。
....... (2019-01-24 09:09) 

问题是世界上像中国这样的高度集中的体制也没几个。如果是各省各地市都有很大的自治权,能够自己决定自己的命运,那省份大小确实无所谓,如果是投票选举,甚至省份大了还有利(票仓,政客重视),但在目前的体制下不是。
这些地方的贫困,根本上是主要是自然条件因素,但是在行政区划上边缘化也是重要原因之一,如果这些地方本身是一省或者数省,就可以以省级的级别从中央分得资源,情况会比现在好很多。
中国各地发展条件之差,没有差过西藏的,但西藏的经济水平、生活水平反而比内地很多贫困地区好很多,根本就是因为以一个省级的级别存在,获得中央大量补助。
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只看该作者 46 发表于: 01-24
其实不仅省级如此,地级也是如此,一个几十万人口的袖珍地级市,和一个1000万人口,统管一大堆县的大型地级市平级,本身就是一种严重不公平。
凡是种种,其实是中国城乡二分体制下极其歧视农民思想的产物,农民再多不算人,没有任何政治地位。比如一个地级市的一个区,居然和一个人口大县平级,大型的城市成为直辖市,地位居然能高于几千万人的省份,等等。奇怪这么明显的事,论坛上竟然很少有人指出。
good good study,day day up
只看该作者 47 发表于: 01-24
我记得论坛以前有个帖子,比较皖北和贵州的,皖北的平均人均竟低于贵州。其实皖北的条件好于贵州,出现这种情况就是成省和不成省的区别。
good good study,day day up
只看该作者 48 发表于: 01-24
回 剪径者 的帖子
剪径者:其实不仅省级如此,地级也是如此,一个几十万人口的袖珍地级市,和一个1000万人口,统管一大堆县的大型地级市平级,本身就是一种严重不公平。
凡是种种,其实是中国城乡二分体制下极其歧视农民思想的产物,农民再多不算人,没有任何政治地位。比如一个地级市的一个区,居然和一个 .. (2019-01-24 09:24) 

很有同感。
但区划大调成本高收益低。若能在重点区域调整就算烧高香了。
我主张撤并小省、直辖市、小地级市。尽量均匀化。。直辖市、副省级市的区级别高,那么就要并大一些。
其实这也很难实现,饭要一口一口吃。能实现一点就是进步一点。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 49 发表于: 01-24
在中国,资源是通过政策按行政级别分配的,这就是特权主义,有些人怎么总是忽略这个根本问题?
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
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