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[资源]严守18亿亩耕地是否会阻碍整体发展?未来是否会及时调整? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 01-21
坛子里许多专家,我有一事不明,希望大家讨论。
严守18亿亩耕地是否是个伪命题?会阻碍整体发展?未来是否会即时调整
1从人口原因上看,
这个18亿亩建立在中国人口峰值为18亿左右预测基础上的,目前看来,90后女孩每年600万左右时,生育率为2的话,一年新生人口也就1200万,未来5年内人口应该会出现负增长。假设真的人口峰值14.5亿,那么只需要15亿亩耕地即可了,不需要18亿亩啊。
2从粮食安全战略原因上看
以前的对抗思想,要求自力更生,粮食安全。为什么不解放一下思想,就像任正非说的,我们不提自力更生,我们有效利用。只要经济强大到美国那个级别,有钱就可以任意买粮食。压根不需要粮食自产自足啊。自种自吃是典型封建小农思想啊!
3从产业产出角度
术业有专攻,中国是个大国,适合搞人口密集型、科技型产业,并不适合搞规模性农业。基础的农业还是让给越南、泰国、甚至美国。有限的土地做产值更高的实体产业比做农业更加适合多人口的国家。
4从粮食增产角度
粮食产量还是在增长的。10年前18亿亩,现在17亿亩也能做到。
5从现状需求角度
目前,中国儿童肥胖成了第一问题,根本不是粮食不足吃不饱(除了西部之外,反倒是西部贫困地区人均耕地保留比较多)。目前,国内粮食产量是富足的。人们的需求是绿地、工作。现在都认为中国足球不行,足球是贫民运动,足球不行就是人均体质不好。看下足球发达国家,每个小区周边都有绿地或者笼式足球场,孩子们随便玩。中国城市儿童,除了学校那点足球场,根本没地方锻炼身体。我们真的是需要保证温饱的耕地,还是需要提升生活质量,让大家更健康的绿地呢?
6从国家竞争优势角度
现在,中国高昂的土地成本限制了发展。外资企业许多撤离中国,许多国内老总们也说中国对外资竞争力越来越小,投资海外成本更低。
以越南为例,难道我们真的就让大量土地作为耕地,让企业撤离中国,让越南生产制造产品,我们做东南亚的后花园、北大仓吗?
7重大事项决策科学性、及时性问题
个别决策,可能并不科学,只是领导意愿而已。领导水平高则好,万一领到不能提前预估到十几年之后的具体变化,就可能延误了。计生政策可能已经稍微延误了一点吧。18亿亩土地政策呢?
8有些耕地已经荒废,适当放弃反而会促进发展
现在,发达城市周边的农村,许多耕地其实是荒废的,因为种地根本不赚钱,农民一直在城市工作,无人耕种的土地只是为了拆迁补偿。
9适当减少耕地能提升农民收入
日韩耕地很少,农民收入和市民差不多。土地越少越值钱,一亩地蘑菇大棚可供近万人食用,几十亩蔬菜大棚供几千人食用也没问题。大部分地区永远无法达到美国那种大规模种植,那么参考日韩如何提升农民收入方法(提高农产品价格)更加可行。
10从国内现状看
人均耕地多的东北、苏北反倒发展不利。人均耕地少的浙江、苏南反倒经济繁荣。经济快速发展是最大需求,耕地不能成为限制发展的理由。
[ 此帖被shi65在2019-01-21 20:59重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 01-21
现在划的基本农田好像是15亿亩,也就是说还有3亿亩的弹性。
good good study,day day up
只看该作者 2 发表于: 01-21
按照国土普查的遥感数据实际耕地面积至少有22亿亩
bon
只看该作者 3 发表于: 01-21
南方很多基本农田保护区近20年来是不断的在缩小的
主要是大大小小的开发区和新城区造成的,农村宅基地也是占了了不少....
很多地方,用地指标就是一个可以买卖的生意
这边侵占了位置地理好的基本农田保护区。那边位置地理差的边坡低,山坡地什么的平整出来一片地,同一县市内,都可以交易一下,把位置数据修改一下,存量不变就可以,位置好的就可以开发建设了,但另外平整出来的那块生地,能种啥,非常贫瘠的土地,或者盐碱地,反正不大能种什么........但是可以用来填充数据,反正现在农村荒地也不少,实实在在在耕种的确实不多了,有些地方明明侵占了,交易都懒得做.....直接侵占,聪明的老板以防万一一般都是会买指标进来....
北方地区,退耕还林的也不少,新开垦的似乎也不是很多.......
遥感卫星监控的所谓耕地红线现在怎么样了?还真是不知道

只看该作者 4 发表于: 01-21
按照一平方公里建成区住一万人(绰绰有余),中国14亿人全部城市化,也不过住2亿亩土地,而且住的很宽敞。
good good study,day day up
只看该作者 5 发表于: 01-21
耕地要保护,那长三角、珠三角这种适合发展农业的就不该任意破坏耕地,说白了,特权让大部分地方种地,以服务少部分大城市,真是人性的黑暗
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 6 发表于: 01-21
填海,在黄海上再填处三个上海的面积,
只看该作者 7 发表于: 01-21
回 bon 的帖子
bon:南方很多基本农田保护区近20年来是不断的在缩小的
主要是大大小小的开发区和新城区造成的,农村宅基地也是占了了不少....
很多地方,用地指标就是一个可以买卖的生意
这边侵占了位置地理好的基本农田保护区。那边位置地理差的边坡低,山坡地什么的平整出来一片地,同一县市内,都 .. (2019-01-21 14:39) 

南方早稻已经滞销
只看该作者 8 发表于: 01-21
回 剪径者 的帖子
剪径者:按照一平方公里建成区住一万人(绰绰有余),中国14亿人全部城市化,也不过住2亿亩土地,而且住的很宽敞。
 (2019-01-21 14:47) 

一平方公里只有要投资几十亿,您说9亿人城市化需要多少年?
只看该作者 9 发表于: 01-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:一平方公里只有要投资几十亿,您说9亿人城市化需要多少年? (2019-01-21 17:15) 

这个我以前估算过,中国目前的情况是大概每平方公里建成区1.5万人,而建成区的扩张速度是每5年扩张1万平方公里,这么算大约30年左右。
good good study,day day up
只看该作者 10 发表于: 01-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:南方早稻已经滞销 (2019-01-21 17:13) 

中国粮食库存太多吧?
good good study,day day up
只看该作者 11 发表于: 01-21
回 剪径者 的帖子
剪径者:中国粮食库存太多吧? (2019-01-21 17:34) 

中国现在缺少的是饲料粮,是玉米和大豆
只看该作者 12 发表于: 01-21
回 剪径者 的帖子
剪径者:这个我以前估算过,中国目前的情况是大概每平方公里建成区1.5万人,而建成区的扩张速度是每5年扩张1万平方公里,这么算大约30年左右。 (2019-01-21 17:31) 

这就是我说的等四十、五十、六十年代的农民渐渐老去,中国就基本实现城市化了
只看该作者 13 发表于: 01-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:这就是我说的等四十、五十、六十年代的农民渐渐老去,中国就基本实现城市化了 (2019-01-21 18:09) 

中国真正意义上的农民其实很少。
good good study,day day up
只看该作者 14 发表于: 01-21
回 剪径者 的帖子
剪径者:中国真正意义上的农民其实很少。 (2019-01-21 18:25) 

按第三次农业普查,中国还有2.1亿户农户,超过3亿农业劳动力
只看该作者 15 发表于: 01-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:按第三次农业普查,中国还有2.1亿户农户,超过3亿农业劳动力 (2019-01-21 18:29) 


这个统计是否把家里有地的都算进去了?
有很多主要时间在打工,主要收入也来自于打工,只是部分时间种田的“农民”,他们应该算入工人。
good good study,day day up
只看该作者 16 发表于: 01-21
回 剪径者 的帖子
剪径者:这个统计是否把家里有地的都算进去了?
有很多主要时间在打工,主要收入也来自于打工,只是部分时间种田的“农民”,他们应该算入工人。 (2019-01-21 18:44) 

中国50后有1.6亿人,60后有2.3亿人,他们大部分还在农村。在户均5-10亩地的情况下,祖孙三代人都在土地上是没有出路的。很多当爷爷的不过四五十岁,还能继续劳动二十年,他们的子女不出去打工有什么出路?
只看该作者 17 发表于: 01-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:中国50后有1.6亿人,60后有2.3亿人,他们大部分还在农村。在户均5-10亩地的情况下,祖孙三代人都在土地上是没有出路的。很多当爷爷的不过四五十岁,还能继续劳动二十年,他们的子女不出去打工有什么出路? (2019-01-21 18:53) 

工业就业的农民应该算入工人,所谓农民工说白了就是想漠视他们的权益。
good good study,day day up
只看该作者 18 发表于: 01-21
回 剪径者 的帖子
剪径者:这个我以前估算过,中国目前的情况是大概每平方公里建成区1.5万人,而建成区的扩张速度是每5年扩张1万平方公里,这么算大约30年左右。 (2019-01-21 17:31) 

这种城市要不得。即使是东京首尔,也是市内大片绿地,大片运动场。
我们的城市,不光是居住,学习,商业,更重要的是享受生活,健康生活。
只看该作者 19 发表于: 01-21
回 shi65 的帖子
shi65:这种城市要不得。即使是东京首尔,也是市内大片绿地,大片运动场。
我们的城市,不光是居住,学习,商业,更重要的是享受生活,健康生活。 (2019-01-21 20:56) 

并不妨碍有大片绿地和运动场。1平方公里的建成区,一半用作住宅用地(国际上也是这个比例),假设容积率为2,也有100万平方米的住宅面积,按70%的住宅使用率计,1.5万人也能做到人均实际居住面积47平米左右,已经比日韩高了。
good good study,day day up
只看该作者 20 发表于: 01-21
回 剪径者 的帖子
剪径者:并不妨碍有大片绿地和运动场。1平方公里的建成区,一半用作住宅用地(国际上也是这个比例),假设容积率为2,也有100万平方米的住宅面积,按70%的住宅使用率计,1.5万人也能做到人均实际居住面积47平米左右,已经比日韩高了。 (2019-01-21 21:19) 

根本就没有一半,住宅用地只占建成区的20%左右
仰天大笑出门去,我辈岂是蓬蒿人
只看该作者 21 发表于: 01-21
回 跳跳龙1017 的帖子
跳跳龙1017:根本就没有一半,住宅用地只占建成区的20%左右 (2019-01-21 21:52) 

国际上是50%,国内是因为工业用地占比过大,造成住宅用地比重不足,本来可以住的很宽敞的。
good good study,day day up
bon
只看该作者 22 发表于: 01-21
回 剪径者 的帖子
剪径者:国际上是50%,国内是因为工业用地占比过大,造成住宅用地比重不足,本来可以住的很宽敞的。 (2019-01-21 22:05) 

国内一二线大城市不关人均居住面积不足,人均绿地,人均体育运动用地很多方面其实都是严重不足的
只看该作者 23 发表于: 01-21
回 bon 的帖子
bon:国内一二线大城市不关人均居住面积不足,人均绿地,人均体育运动用地很多方面其实都是严重不足的 (2019-01-21 22:54) 

深圳一半的面积是山体绿地
只看该作者 24 发表于: 01-22
长三角和珠三角的耕地基本上保不住了。剩下的也只能搞非粮食生产。可以保住华中地区的湖南湖北江西安徽这些地方。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
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