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[地方机构]官制如何统一?请大家探讨! [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 02-09
讨论有关三大极不合理地方并给出建议!

1.直辖市、副省级市、地级直筒子市的乡镇街级别过高问题!
2.同规模城市不同级别问题!
3.同属一个直辖市和副省级市的部委办局和区市县之间的级别问题!
好县标准:1.县城搬至最好的位置!2.县城人口至少占全县40%,10万人以上镇区连同周围无条件酝酿升格为县!3.大力撤点并校,禁止大规模新建新农村社区,修建直通各镇快速路,全县统一规划!
只看该作者 1 发表于: 02-09
为什么要统一?

因地制宜,具体问题具体分析,恰恰是马克思主义精髓之一。

实践中也没有什么问题。

现在的主要问题是基层级别太低。
一个县管几十万上百万人口,县委书记才是处级。
上海这里国企,随便一个团委书记,工会主席,都是厅、处级。这些人纯粹吃干饭,权重哪里比得上一个县委书记重要。
几十万上百万人口的县,竟然没有中级法院,成何体统。

一些大的乡镇也有几十万人,书记也只是科级。管理几十万人,军队的话,怎么说也得是上将级别了。大型国企则至少是部级单位。

解决的办法是合并县乡,成为大县大乡,这样县级可以为正厅,乡级可以为正处。
地市也合并,然后普遍为副省。
这样就理顺了。
比如赣州地区有800万人,人口是南昌的两倍左右,为什么不能是副省?
社会主义应该以人为本,应该彻底消除封建主义残余。

建立大县大乡大地市制度,好处很多:
一,可以大大精简机构。
地、县、乡的数量都可以大大减少。
大致上,地级可以至少减少三分之一,县级可以减少至少一半,乡级至少减少三分之二。

二,可以加强基层治理。
大县成为正厅级,可以设立中级法院,大量二审终审的案件可以就地解决,促进法治化,大大减少社会诉讼成本。
正厅级的人大,也有较大立法权,可以促进地方自治。
其他各方面的权能都得到加强。
这样,切实做到强县。
强县的核心,是权能增强,否则就是一句空话。
其次是资源规模要增强,合并为大县,可以大大增加县级能够调动的资源,用于各项事业建设。

而大乡成为正处级,就可以真正建设为一级政权。
可以设立基层人民法院,基层人大,基层政协。
乡级公安局,人民医院,等等。真正面向基层服务。
现在基层出现了很多精英,比如私人老板,专业户,大学生返乡创业,黑社会精英等。这些人有必要吸纳到基层政协里,建立统一战线。

三,促进城镇化。
大县成为正厅级,就可以方便下辖正处级市,为县辖市。
大乡为正处级,也可以方便下辖正科级市,为乡辖市。
当然,乡辖市可能必要性不大。这类新兴城镇,直接就作为县辖市了。

这样关系就理顺了。否则,现在很多发达的镇,由于级别关系,却不能设市,带来很多困扰。

改革只提出反左,没有继续提反封建,是一大失策。
中国国情和特色之一,就是封建历史积淀太深厚,应该长期不懈持之以恒地坚持反封建。

[ 此帖被天地君亲师在2019-02-09 14:37重新编辑 ]
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!

报销一个蛋炒饭,幸福十亿中国人,天佑中华,明天会更好,我们好幸福。
只看该作者 2 发表于: 02-09

第一个问题:

官制的不统一形成历来已久的问题,很多没有经过基层的铁血洗礼的官员当而皇之的居于厅级高位!

1.上海和河南,一个2500万人,一个一亿人,虽然以人为本,但是上海精英阶层和富裕阶层比一亿人的河南还要多太多!对国家贡献两者等同!正部级没有问题,副职副部级也没有问题!

2.上海的各部委办局和河南省各厅部委办均是面向本区域内某个方面的工作,同为正厅级没有问题,比如上海市教育局和河南省教育厅,上海市交通局和河南省交通厅,上海市公安局和河南省公安厅,虽人数以及管理和服务对象的量上有所不同,但是上海胜在质量和内涵,同等没有问题!

3.然后问题来了,众所周知虽然近来区越来越县化,但是仍然是个半政府,机构改革也看出来了,区的机构还是要比县少,上海的16个区中规模有大有小,最大的是最小的近20倍(浦东和静安)
有中心城区和近郊区、远郊区之分,同样的北京亦然!河南省地级市也是有大有小,大的地级市和大规模市区正厅级没有问题,但是比如崇明区 和启门市没有任何区别!!延庆县在河南的众多县城中绝对不会排到50名以前,那么小的一个县不到30万人口,居然正厅级!艹仔细比较崇明区和许昌市,禹州市、新密市、新郑市的话,崇明区和金山区绝对不能副厅,更别提正厅级了!但是浦东和闵行,宝山之类的规模则完全可以正厅级,松江虹口之类的副厅级完全够了!所以说两者不公平之处在区级就有差别了,上海的区级别分为三级:正厅级、副厅级、正处级!!!

4.说完了区县,说一下乡镇街道,不可否认河南省平均规模为4万人左右,上海在12万左右,但是每个镇街的规模位置大小不一,但是权力均来自上级区政府授权!所以在这个前提下镇街权利和河南省的镇街权利一致,只是规模大小不同,河南省的龙湖镇放在上海都是大的镇街,仅仅副处级!上海的镇街规模虽大,人口虽多,人口质量虽高但是权利和河南省的镇街基本一致,与河南省的县委书记权力差距极大,所以可为副处级,15万人口以下的为正科级足矣,极少数30万人口以上的可为调研员,仍然不能和县委书记平调,上海的镇街既然大部分够不上正处级,那么东莞中山的镇,虽然权力来自地级市授权,但是也还是没有县的权力大!比照上海,虎门长安为调研员,余者为副处级、正科级而已!

5.重庆的乡镇街全部打回原形!部分区可以副厅级,比如万州区等!
好县标准:1.县城搬至最好的位置!2.县城人口至少占全县40%,10万人以上镇区连同周围无条件酝酿升格为县!3.大力撤点并校,禁止大规模新建新农村社区,修建直通各镇快速路,全县统一规划!
只看该作者 3 发表于: 02-09
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:第一个问题:
官制的不统一形成历来已久的问题,很多没有经过基层的铁血洗礼的官员当而皇之的居于厅级高位!
....... (2019-02-09 15:56) 

那么重庆和河南怎么比
只看该作者 4 发表于: 02-09
第二个问题:A组城市:郑州、苏州、长沙和B组城市:济南、厦门、长春、大连的问题!


这两组城市无论从规模和经济实力上看,A组还要好于B组,为何不是副省级市,这是中央的问题,但是为了力求两组城市公平,在以实力说话,则有以下建议!

郑州书记副部,市长正厅,常委、副市长皆为副厅级。
济南书记副部,市长副部,常委、副市长皆为正厅级。

这能匹配吗?光看市领导济南的官员硬生生比郑州高一级!这合理吗?

建议,基于两组城市书记为副部级等同,从市长开始按照城市规模和领导职数与级别挂钩!


这两组城市确实超过一般地级市:但是所有人都升一级太不公平了!

比如:现在规定的常委人数市县9-11名,省级11-13名!副省级市12名!这个比较合理了!
虽然规定了职数,但是并没有规定级别!郑州市领导既然有三级,那么济南也可以!

济南12名,郑州11名,这个不和你争,但是常委的级别必须等同。当然高级别不得过半!

济南书记副部,市长副部,常委前3名为正厅,后7名必须副厅级!
郑州书记副部,市长正厅,常委前2名为正厅,后7名必须副厅级!

这样才匹配!至于为何不是常委前5名为正厅级,那是因为广州、深圳、成都的专利,这三个城市更大,所以学习台湾的副职配备,可以提高个人级别,责任更大!


天津(降级后)、成都、广州、深圳:职数12名,书记、市长副部级,常委前5名正厅,后五名副厅级!
武汉、杭州、南京:职数12名,书记、市长副部级,常委前4名正厅,后6名副厅级!
其余副省级城市:职数12名,书记、市长副部级,常委前3名正厅,后7名副厅级!
非副省级城市虽然市长不是副部级,但是书记是,职数11名!

一等:职数11名,书记副部,前3名正厅,后7名副厅级。郑州市
二等:职数11名,书记副部,前2名正厅,后8名副厅级。洛阳市、临沂、宜昌之流
三等:职数11名,书记副部,前1名正厅,后9名副厅级。其余地级市



好县标准:1.县城搬至最好的位置!2.县城人口至少占全县40%,10万人以上镇区连同周围无条件酝酿升格为县!3.大力撤点并校,禁止大规模新建新农村社区,修建直通各镇快速路,全县统一规划!
只看该作者 5 发表于: 02-09
3.同属一个直辖市和副省级市的部委办局和区市县之间的级别问题!

上海市的部委办局级别正厅没有问题,但是各区就不一定了!正厅到正处都有!

主要是副省级市的部委办局副厅级没有问题,但是各区还是要以正处级为主,副厅级为辅!

比如西安市的周至县,高陵区阎良区我看不出和富平县、华阴市有任何区别!居然舔为正局级,人为拔高级别,财政负担重!
好县标准:1.县城搬至最好的位置!2.县城人口至少占全县40%,10万人以上镇区连同周围无条件酝酿升格为县!3.大力撤点并校,禁止大规模新建新农村社区,修建直通各镇快速路,全县统一规划!
只看该作者 6 发表于: 02-09
我一贯反对现在的机构改革(削减撤并)。为什么?
表面看起来是削减撤并,实质会逐渐演化成叠床架屋,生生增加一个层级。
随着社会治理的复杂性增加,应该更细分、更专业化、对口化。
本来30个厅长,一人管10个领域;变成10个厅长,一人管30个领域。那么厅长势必成为省部级和厅局级之间的新层级,原来的处长成为事实上的新厅长。

同理,城市(区域)的级别问题,也不能简单采取一刀切升格的方案,这样也势必会增加新的层级。事实上“封建时代”提供了可资借鉴的政治智慧,即府县分等、内重外轻等等。
在当前中国总体性社会大背景下,地区和城镇的发展资源的获取与行政级别完全正相关。
只看该作者 7 发表于: 02-09
还有一种思路就是:除了党政正职,按照人口、贡献、经济等等100项指标的综合值设置官员级别和数量!

比如:广东省为100的话,河南分值为60,上海为45的话,除了党政正职为正部级固定外,副部级官员数量按照每5分值进行设置,正厅级按照0.5分值设计,副厅级按照0.1分值设计。四舍五入,但各省加起来不得超过总职数,由中央掌握总职数进行调配!

广东省可以有:2+20=22名副部级领导!200名正厅级,1000名副厅级!
河南省可以有:2+12=14名副部级领导!120名正厅级,600名副厅级!
上海市可以有:2+9=11名副部级领导!90名正厅级,450名副厅级!


海南省分值11和宁夏的分值均为6!
那么可以考虑裁撤或者降级!
海南书记、省长为副部级,正厅级可以有22名,110名副厅级。宁夏书记副部级,区长指定副部级,正厅级可以有12名,60名副厅级!
好县标准:1.县城搬至最好的位置!2.县城人口至少占全县40%,10万人以上镇区连同周围无条件酝酿升格为县!3.大力撤点并校,禁止大规模新建新农村社区,修建直通各镇快速路,全县统一规划!
只看该作者 8 发表于: 02-09
春节在家形成了新的思想,玩游戏之余乱想的,感觉比较科学合理!
对了看了《流浪的地球》中出现的全是地级市以上的名字:北京、上海、济宁、杭州等等,中国特色社会主义市太牛逼了,深入人心了???
好县标准:1.县城搬至最好的位置!2.县城人口至少占全县40%,10万人以上镇区连同周围无条件酝酿升格为县!3.大力撤点并校,禁止大规模新建新农村社区,修建直通各镇快速路,全县统一规划!
只看该作者 9 发表于: 02-09
直辖市和副省级市的区县在以前就是多级别化的。
直辖市市辖区正厅级,县正处级。
副省级市市辖区副厅级,县、县级市正处级。
然后就出现了县、县级市正职高配的情况。
最后的结果是直辖市、副省级市逐步全区划。
只看该作者 10 发表于: 02-09
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:春节在家形成了新的思想,玩游戏之余乱想的,感觉比较科学合理!
对了看了《流浪的地球》中出现的全是地级市以上的名字:北京、上海、济宁、杭州等等,中国特色社会主义市太牛逼了,深入人心了??? (2019-02-09 16:54) 

全都改成府名郡名,不要在用地級市,是最好的選擇之一
只看该作者 11 发表于: 02-09
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:为什么要统一?
因地制宜,具体问题具体分析,恰恰是马克思主义精髓之一。
实践中也没有什么问题。
....... (2019-02-09 14:21) 

但是上海的精英数量既比河南多,质量还比河南高啊!
好县标准:1.县城搬至最好的位置!2.县城人口至少占全县40%,10万人以上镇区连同周围无条件酝酿升格为县!3.大力撤点并校,禁止大规模新建新农村社区,修建直通各镇快速路,全县统一规划!
只看该作者 12 发表于: 02-10
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:但是上海的精英数量既比河南多,质量还比河南高啊! (2019-02-09 23:27) 

1.上海和河南,一个2500万人,一个一亿人,虽然以人为本,但是上海精英阶层和富裕阶层比一亿人的河南还要多太多!对国家贡献两者等同!正部级没有问题,副职副部级也没有问题!
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既然说区划,那就应该人人平等,国家要保障的,也应该是人人平等,而不是把人分出三六九等。知识、财富的差异,不应该体现到行政区划上来,否则,与割裂这个国家有什么区别?我们也要搞印度那种1亿人+9亿牲口模式?
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 13 发表于: 02-10
回 ryuchuryo 的帖子
ryuchuryo:1.上海和河南,一个2500万人,一个一亿人,虽然以人为本,但是上海精英阶层和富裕阶层比一亿人的河南还要多太多!对国家贡献两者等同!正部级没有问题,副职副部级也没有问题!
---------------------------------------------------------------------------------------------- .. (2019-02-10 13:20) 

一直到2009年为止,同人口数量下:城市人口代表数是农村人口的4倍!

一直在对比包头280万人口为何是较大的市,周口1200万人却是普通地级市!

东莞825万人口正厅级和沈阳830万人口副省级为何会有区别?中央早就定下了人与人不同,群体与群体不同,城市与城市不同的基调,平民大众习惯就好!

西藏330万人口比常州470万人口如何?不照样为保西藏而舍弃常州!
好县标准:1.县城搬至最好的位置!2.县城人口至少占全县40%,10万人以上镇区连同周围无条件酝酿升格为县!3.大力撤点并校,禁止大规模新建新农村社区,修建直通各镇快速路,全县统一规划!
只看该作者 14 发表于: 02-10
回楼上
美帝的怀俄明州只有50多万人,还不是和3000多万人的加州一样在参议院有两名代表?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 15 发表于: 02-10
河南該縮小,上海應擴大新設江東省,各省人口應平均5千萬左右,把縣和市的定位搞清楚,建成區設市,非建成區設縣,各由省政府轉移支付,就沒有吸血問題了
臺灣+大陸=中華民國(華國)
臺灣-大陸=中華人民共和國(共國)
中華民國+中華人民共和國=中華國(中國)
犬牙交錯/內亞帝國/中省-小地-大區三級區劃才是正道
原地級市改為縣而副省級市和直轄市改為市
只看该作者 16 发表于: 02-10
先區分政務官和事務官再說,否則再討論也沒太大意義
劉璋引虎驅狼,反丟益州
只看该作者 17 发表于: 02-11
中國的省需要減少而非縮小。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 18 发表于: 02-11
回 南天國士 的帖子
南天國士:中國的省需要減少而非縮小。 (2019-02-11 00:28) 

這樣會衍生另外問題,中樞體系會忌憚體量過大的封疆大吏。

之前出過以歐盟機構設置為師的文,就已經被人不理三七廿一扣帽子搞N國論,但明明我都未講完,而只係講到議會組團,都未曾提及過行政機關部份。

記有前人發文提及,近幾屆入局者,必有若干大省大市之黨首,而以其省其市之區位,可見大區制的殘影;其實就係需要及容許大省大市為一方牽頭之組長,但不容其坐實為一方大吏,其小弟省市仍須直以中樞為上級。

因此若要使現在以潛規則進行的制度名實相稱化,應該步向的係內部區域合議制。
只看该作者 19 发表于: 02-11
回 奇櫻 的帖子
奇櫻:這樣會衍生另外問題,中樞體系會忌憚體量過大的封疆大吏。
之前出過以歐盟機構設置為師的文,就已經被人不理三七廿一扣帽子搞N國論,但明明我都未講完,而只係講到議會組團,都未曾提及過行政機關部份。
....... (2019-02-11 09:49) 

你想多了。
省减少,当然是减掉比较小的如宁夏之类。大省并未扩大,怎么会衍生新问题?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 20 发表于: 02-11
个人觉得省市一级已经有直辖市、省的区分了;市一级也是直辖市、副省级城市、计划单列市了,也大概可以了。
不过县一级,作为最小一级行政级别是需要好好区分一下,只是分县级市和县不太合适,县级市就不说了,县还需要在分一下,起码分成两级或者三级。不然同样是县,有的县100万人口,有的县二三十万、五六十万人口,体量、级别、问题、以及对官员的要求等等都是不一样的。应该区别对待,同理,有的二三十万县的县长和百万的县长不能一概而论同样的要求和成绩,他们的晋升和考核也应该区分。
国之大事,惟祀与戎……
只看该作者 21 发表于: 02-11
回 wrmnnqyktn 的帖子
wrmnnqyktn:河南該縮小,上海應擴大新設江東省,各省人口應平均5千萬左右,把縣和市的定位搞清楚,建成區設市,非建成區設縣,各由省政府轉移支付,就沒有吸血問題了 (2019-02-10 19:11) 

省会天天吸血地级市,有了地级市只不过是少吸一些而已!省县直辖的话,吸的更快、更直接、更露骨而已!
好县标准:1.县城搬至最好的位置!2.县城人口至少占全县40%,10万人以上镇区连同周围无条件酝酿升格为县!3.大力撤点并校,禁止大规模新建新农村社区,修建直通各镇快速路,全县统一规划!
只看该作者 22 发表于: 02-11
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:省会天天吸血地级市,有了地级市只不过是少吸一些而已!省县直辖的话,吸的更快、更直接、更露骨而已! (2019-02-11 15:14) 

把省會分拆
臺灣+大陸=中華民國(華國)
臺灣-大陸=中華人民共和國(共國)
中華民國+中華人民共和國=中華國(中國)
犬牙交錯/內亞帝國/中省-小地-大區三級區劃才是正道
原地級市改為縣而副省級市和直轄市改為市
只看该作者 23 发表于: 02-12
地級市就不吸血?地級市有貢獻?
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 24 发表于: 02-17
吏治不公是改开后的普遍问题,比如东北的小区,河北的小县,四川的小乡,和正规的好县好镇一个级别更是没法说:比如伊春和鹤岗的超小规模区委书记和大潍坊地级市诸城超级县城市委书记皆为正处级!!四川盆地的小乡镇和浙江的虹桥、龙港镇;广东碣石镇等等一个级别简直是不可理喻,建议按照100项标准算出各省综合值,然后按照每个级别的点数进行设立!一个地方的实力能养多少官员,何种级别官员要科学合理设置,采用限额制即可!就是中央对各省实行三定规则!
比如海南为9,宁夏为6,河南70,广东100,新疆30,西藏仅为4,澳门为1,香港为12的话


那么10以下不得为正部级,每5点为一名副部级,每0.5点为正厅级,每0.1点为一名副厅级。0.01为正处级,0.002为副处级,0.0002为正科级,0.00004为副科级。凡是指定也好,按规模也好,总数不能超过全国总数,超编的一律转为职级即可,职级各级数量也要订立规矩!总之这是一个工程量非常庞大的工作,非中央不能完成!


海南:书记省长指定为副部级,正厅级18名,副厅级90名。
宁夏:书记区长指定为副部级,正厅级12名,副厅级60名。
河南:书记省长指定为正部级,副部14名,正厅140名,副厅700名。
广东:书记省长指定为正部级,副部20名,正厅200名,副厅1000名。
新疆:书记省长指定为正部级,副部6名,正厅60名,副厅300名。
西藏:书记区长指定为副部级,正厅8名,副厅级40名。
澳门:书记区长指定为正厅级,副厅级10名。正处级100名。副处级500名
香港:书记市长指定为正部级,副部级3名,正厅级24名,副厅级120名。
好县标准:1.县城搬至最好的位置!2.县城人口至少占全县40%,10万人以上镇区连同周围无条件酝酿升格为县!3.大力撤点并校,禁止大规模新建新农村社区,修建直通各镇快速路,全县统一规划!
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