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[标准/幅度/规模]省县派就是灭县派 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 02-13
秦四十八郡或者美国50州大概是国家所能管辖一级政区的极限,也就是现有人口和面积大省可以一分为二。小地,新增设小地级市必然缺乏向心力,无法带动区域经济社会发展。同时使省会独大的问题更加突出。
大乡,作为基层区划,只能是现在乡镇的规模而不可能达到县的规模,实际上,近年来某些地区撤乡也有点过头了。乡搞得过大,将来必然乡村之间会再出现一级区划。这就是大跃进区间省县直辖、并大县、合并乡镇(公社)的折腾。
改开初期有9万个乡镇(公社),现在合并到4万个,如果再合并调2/3,基本能实现楼主的目标,这就是回到大跃进时期的区划,全国大概15000个左右的乡、镇(市)。
也就是全国大约45-50个省,1000-1500个县,每省20-30个县,每县10~20个乡,每个乡(镇、市)在10万人左右。问题是人口地理线以西,县域的平均人口可能不到10万人。即使东中部地区,人口按每平方公里500人计算,乡镇面积也要达到200平方公里,每平方公里250人则是400平方公里,也就是乡镇到最远村的直线距离达到二三十里,甚至更远。
归根到底省县直辖派就是灭县派,要消灭全国一半以上的县,目标就是为了省会独大,提高省会的优势度。
省县派就是要灭县灭市,干掉地级市的目的就是为了让省会又肥又大。英法的行政区划改革都是广封广建模式,结果是巴黎伦敦的首位度越来越大。实际上法国还有大区这一虚级。当然最离谱的还是泰国,六七十个府城,最大的都不到曼谷的零头。
实践证明,绝大部分地区不可能实现府域城市化,甚至连县域城市化都做不到,只能是县城化。反对做大地区中心城市,就是平均主义的共同贫穷。实际上地区中心城市不发达的地区,往往也是一盘散沙,县域经济也不发展。很多发达地区的县级市包括县确实比中西部地区的地级市发展水平更高。但是,这是由于更高级城市的带动作用。就比如宜兴,如果把它从长三角隔离出去能发展到现在的水平吗?但是在同一地区地级市(市辖区)的优势恐怕是历史和资源、交通区位优势形成的,县(县级市)在经济上强过地级市市辖区真的不多?当然一个百万人口大县很容易超过一个20万人的区,所以很多地级市都在强化中心城市,扩区、并县设区。县强市弱唯一的特例恐怕是江西宜春。但丰樟高历史上也不属于袁州府,他们离隔壁的南昌也更近。
经济上很弱的地级中心根本没有(当然美国有),地级市前身一般是旧府城、州城,以及在资源区位基础上形成的新兴工矿城市、交通枢纽。本来发展起点就比一般县更高。在经济上强过地级市市辖区的强(级市)虽然有,但只是个案。地级市以上城市本级提供了全国财税的70%,大部分县根本没啥税收,到底谁吸谁的血。市辖区在整个地级市最差的根本没有。因为经济发展不行,被废掉的旧府城,旧县城很多,清朝的旧府城、直隶州大概一半都废掉了。因为经济好,从县甚至是从渔村升格的地级市太多了,深圳、东莞、珠海、中山,......
反对做大地区中心城市,就是平均主义的共同贫穷。当然省县派认为县城与乡村之间越来越大的差距(这才是最直接的城乡差距)是理所应当的,县城就是县。
当然,越老牌的地级市,由于产业外溢,市辖区的经济可能相对越弱。这一点在河北可能很突出,比如唐山。比如,唐山。唐山大市GDP在7000多亿,其中市辖区gdp17年为3167.4亿元,为全市的不到50%。
老唐山(中心城市)包括路南、路北、开平、古冶,以及高新,总量不到800亿,只占市辖区的1/4,不论总量还是人均均比上丰润区以及迁安市。
实际上将老唐山gdp和丰润或者迁安相比较也没有意义。原因是因为,唐山本来就是组团城市的典型,震后规划的一直就是主城区去工业化,企业去丰润和沿海。而今连唐钢都快搬出主城区了。同时,唐山房地产热度不高,房价有限,也影响着老城区的GDP。主城很多都是不怎么产生GDP的行政和教育、卫生用地。
不仅是唐山,河北省经济以工业为主,金融房地产不发达,随着产业外溢,石家庄、邯郸等城市主城人均GDP不高已经成为常态。但是河北省一个特殊现象是,虽然全省对省会没有认同感。但各县对市里的认同感超高。比如迁安也不会因为GDP高,而产生对唐山取而代之的心理。毕竟迁安只是一个不到30万人的小城市,而唐山市百万人口的比较大的市。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=150925
市大县小是河北省行政区划的特点,也是河北省行政区划的优点。因为现在经济发展已经不是县域经济,而是城市群,如果地级市(或者说州、郡)规模太小,就不便于围绕中心城市形成城市群,或者说只能被其他城市“吸血”。而县的规模比较亲民,老百姓不能什么事情都往市里跑,省重点中学、三乙或者二甲医院是县城的标配,县多一些、县的规模小一些,其实更方便老百姓上学、看病、办事。
即使把三两个或四五个县并成一个一两百万人的大县,但也无法满足除了三乙医院和重点高中以外老百姓更高层次的需要,无法避免“被吸血”。特别是中东部平原地区(其实不仅仅是中东部平原地区)许多动辄一两百万人的农业大县,拆成两三个县可能发展会更好,比如说湖北在撤地设市的时候往往就会拆县,最近一次是从随州市(曾都区)当中拆出随县。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=146995
[ 此帖被燕山雪在2019-03-18 18:14重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 02-13
有那种想法其实是另外一种类型的极端独大派。
只看该作者 2 发表于: 02-13
某些鼓吹省直管县高于一切的人都是那一副德行。
只看该作者 3 发表于: 02-13
省县直辖都是想以自己为中心吞并临县,可县对地级市都不服,会服一个同级的县吗?根本就没可操作性。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 4 发表于: 02-13
事实证明现在的地级市是最优区划
只看该作者 5 发表于: 02-14
考虑把大县大区一分为二,比如县级开发区转为实体县级行政区。适当扩大县级开发区管理面积。更大的县区一分为三。两三个小村居合并成一个大社区,县区直管社区,减少一个行政层级。
只看该作者 6 发表于: 02-14
回 guanshui 的帖子
guanshui:考虑把大县大区一分为二,比如县级开发区转为实体县级行政区。适当扩大县级开发区管理面积。更大的县区一分为三。两三个小村居合并成一个大社区,县区直管社区,减少一个行政层级。 (2019-02-14 04:44) 

三级所有队为基础,村是集体经济的基本单位,由于土地和集体财产,并存不是一件简单事情
只看该作者 7 发表于: 02-14
郡县制才是王道
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 8 发表于: 02-14
县和县差别大了。
人口有200多万的,也有不到一万的。GDP差距就更大了。
而且有的地方小县扎堆,有的地方大县扎堆。根本不是均匀分布!
同样50个县,淮海地区有6000多万人,山西省50县可能只有1500万人。而且前者面积更大一些。
要保证小县扎堆的地方能管得过来,胡焕庸线以东也得设1000多万人的小省。山西这种分两个省都不够。
所以若不并县,50省肯定不够用的。
若要并县,山西河北这边起码要灭一半的县。所以省县派只能是灭县派。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 9 发表于: 02-14
應叫并縣派。表述勿誤。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 10 发表于: 02-14
楼主是刻舟求剑。

大跃进时侯,全国绝大部分乡镇都还没有通公路,也没有电话。
受到客观条件制约,一个乡的标准尺度,就是方圆十里,十里路,大致一个小时能走到圩上。

县的尺度是方圆百里,也就是县城到最远的乡,大致100里。这是一天步行的行程。

现在条件完全不同了,岂能相提并论。

现在一个乡,面积扩大三-五倍,根本没有问题。
面积扩大五倍,不过方圆扩大三倍,方圆30里,15公里路程,骑摩托车也就半个小时,骑自行车也就一个小时。

丘陵地区,一个县管辖500平方公里左右面积,人口十余万,在目前交通通信条件下,是一个很合理的尺度。最远的点,到县城办事,也就是一个小时路程。
这样的县,可以分区办多所小学,小学上学路程控制在15-20分钟内。
县城可以办一所中学,中学可以半寄宿。
这样,教育局机关可以省掉。县中学直接管理县小学。
在县人大成立教育委员会,进行监督,即可。

而5000-10000平方公里,设立一个地级,可以办高等教育。
比如赣州地区,现在是4万方公里,800万人口,完全可以整合成6个左右地级。这样可以大大促进赣州发展。

小县,机构设置可以减省很多,比如什么科委、科协、县委统战部、地震局、电视台、气象局、文化局,等等,都可以省掉,没必要样样和中央对口。
文化教育问题,在人大内设立文教委员会负责就可以了。
文化单位都成为半官方半私立的非营利机构即可,如图书管、文化馆、博物馆之类。

而地级,则必须和中央对口,机构要完备。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!

报销一个蛋炒饭,幸福十亿中国人,天佑中华,明天会更好,我们好幸福。
只看该作者 11 发表于: 02-14
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:楼主是刻舟求剑。
大跃进时侯,全国绝大部分乡镇都还没有通公路,也没有电话。
受到客观条件制约,一个乡的标准尺度,就是方圆十里,十里路,大致一个小时能走到圩上。
....... (2019-02-14 15:19) 

您的目标就是把乡长变成县长
只看该作者 12 发表于: 02-14
应该将工作的平均时间半径作为衡量城市规模是否合理的标尺。如果你一天上班8小时,却需要外加3、4小时在上下班的路上,那这个城市就太大了。
中国地大人多,设有3000个城市(包括县)是合理的。
[ 此帖被lhqsrc在2019-02-14 18:44重新编辑 ]
只看该作者 13 发表于: 02-14
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:丘陵地区,一个县管辖500平方公里左右面积,人口十余万,在目前交通通信条件下,是一个很合理的尺度。
比如赣州地区,现在是4万方公里,800万人口,完全可以整合成6个左右地级。这样可以大大促进赣州发展。
....... (2019-02-14 15:19) 

赣州18个县,若6分就是大约三个合并为一个。若说赣州东西二分,或三分(南边加一个),我信。六分怎么分?请给出大概的草案,哪六个聚落做地级中心,各县都分别分给谁?

再比如你认为一个县500平方公里10多万人最好。那么现在有一个县1500平方公里,四五十万人口,县城居中,一半人在县城。周边八个乡镇均匀分布(东、西、南、北、东北、西北、东南、西南各一)请问这个县怎么分?
如果这里多数县都是这样呢,还分不分?
[ 此帖被zhaohz在2019-02-14 16:28重新编辑 ]
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只看该作者 14 发表于: 02-14
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:应该将工作的平均时间半径作为衡量城市规模是否合理的标尺。如果你一天上班8小时,却需要外加3、4小时在上下班的路上,那这个城市就太大了。
中国地大人多,设有3000个城市(包括县)是合理的。 (2019-02-14 15:49) 

美国3亿人口,有3万个市。
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只看该作者 15 发表于: 02-14
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:赣州18个县,若6分就是大约三个合并为一个。若说赣州东西二分,或三分(南边加一个),我信。六分怎么分?请给出大概的草案,哪六个聚落做地级中心,各县都分别分给谁?
再比如你认为一个县500平方公里10多万人最好。那么现在有一个县1500平方公里,四五十万人口,县城居中,一 .. (2019-02-14 16:17)

赣州的重整方案是:
1,上犹+崇义+大余+南康+章贡区,治所章贡区
2,三南+信丰,治所信丰
3,赣县+兴国,治所赣县
4,于都+安远,治所宁都
5,宁都+石城,治所在梅江靠近于都的中游地区选一个
6,会昌+瑞金,治所放在两个县城之间的榭坊
寻乌划入广东。

--------------
如果一个县1500平方公里,四五十万人口,县城居中,周边八个乡镇均匀分布。
这样的县或者可以不分,或者和周围县统筹考虑。

事实上,现在内地大部分县,县法院都会设置若干个片区法庭。这种片区法庭管辖的范围,基本上就是一个合适的小县规模。
[ 此帖被天地君亲师在2019-02-15 15:52重新编辑 ]
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只看该作者 16 发表于: 02-14
把縣滅了,就能成就縣了,將縣變為地區的其中一種才是正道
臺灣+大陸=中華民國(華國)
大陸-臺灣=中華人民共和國(共國)
中華民國+中華人民共和國=中華國(中國)
犬牙交錯/內亞帝國/中省-小地-大區三級區劃才是正道
地級市改縣而副省級市直轄市改市
當初不顛覆民國就統一了
只看该作者 17 发表于: 02-15
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:美国3亿人口,有3万个市。 (2019-02-14 20:44) 

美国3万个市,只能说是合法,但未必合理。当然你要中国的镇(包括自然镇)也看作是城市的一种形式,那中国也有几万个“市”。
只看该作者 18 发表于: 02-15
呵呵!离上班的地方远不会去离上班的附近买房住或者租房住啊?或者住集体宿舍也可以啊!凭什么让上班的地方迁就你居住的地方?典型的“削足适履”的思维!这是太搞笑了!
不同的方案,不同的思路。
只看该作者 19 发表于: 02-15
回 思考者 的帖子
思考者:呵呵!离上班的地方远不会去离上班的附近买房住或者租房住啊?或者住集体宿舍也可以啊!凭什么让上班的地方迁就你居住的地方?典型的“削足适履”的思维!这是太搞笑了! (2019-02-15 21:22) 

你以为工厂是天生在那里的吗?照你这么说外资投资中国,投资越南都是错的,应该让中国人、越南人到西方国家、到日本去买房、租房、住集体宿舍。
只看该作者 20 发表于: 02-16
不应该一刀切,可以省管县、市管县、地管县市并行。
比如江西省,地市只管市区和邻近的一两个县,偏远地区则设地区为主。

调整的原则就是:行政机构基本不动,编制人员不增或者基本不动,调整各级的管辖幅度,在行政排名上,省会、地区、地市、县市、县顺序,省会、强市为副省级,地区享受副省级待遇。
只看该作者 21 发表于: 02-16
同样也可以提高到国家层次,国务院直辖:省级市、省、副省级市、地市
撤销河北山东河南山西内蒙辽宁,作为直辖区域(内蒙部分地区除外),部分地市合并,省级市副省级市扩大,地市基本上维持范围,小地市合兵,落后地市合并为地区。



只看该作者 22 发表于: 02-16
中国的“市”,实际是政策“市”,别以为地级市发展得快,是因为其管理者水平高,县级城市发展得慢,是因为其管理者水平差。如果地级市与县级城市政策相同,公平竞争,鹿死谁手真还说不清。毫无疑问一定会有很多地级市将被打回原形,同时一定会有很多县级城市脱颖而出。
只看该作者 23 发表于: 02-16
竭力反对省管县的,实际上是既得利益地级市的那些人。省管县后他们就没法骑在县的头上作威作福,就没法敲脂吸血。更怕省管县后那些曾经惧怕自己淫威的那些县成为自己的对手。别说县级城市没有竞争力,要知道地价、房租、水电、税收和人工成本等县级城市明显可以优于地级城市。
[ 此帖被lhqsrc在2019-02-16 17:16重新编辑 ]
只看该作者 24 发表于: 02-16
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:中国的“市”,实际是政策“市”,别以为地级市发展得快,是因为其管理者水平高,县级城市发展得慢,是因为其管理者水平差。如果地级市与县级城市政策相同,公平竞争,鹿死谁手真还说不清。毫无疑问一定会有很多地级市将被打回原形,同时一定会有很多县级城市脱颖而出。 (2019-02-16 16:42) 

逻辑混乱。
现在说地级市,是把市区、属县、代管的县级市都包括了(海南、天仙潜济源例外)
县级市是地级市的一个组成部分,部分不可能超过整体的。就像南京市不可能超过江苏省,北京市不可能超过中国一样。不同层级之间不存在竞争关系。
直辖市可以和同级的省竞争,地级市可以和其他地级市竞争,县级市只能和同级的县、县级市、市辖区之类竞争。
县级市超过市辖区的很多啊,不妨碍他们都是地级市的组成部分。
地级市可以和省会竞争,但不能和省竞争。同理县级市可以和市辖区竞争,但不能和地级市竞争。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
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