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[地级市]地级市实质上就是西周“国野制” [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 02-20
话不多说,直接复制百度百科过来:
国野制(乡遂制)
"",亦称"",即当时的都邑或较大的居民点。一般来说,国是奴隶主贵族的政治中心和军事据点,是周王室在分封诸侯或征服异族的过程中建立的,居住着大小贵族和为贵族服务的手工业者、商人等,住在国中的人称:“国人”。
"",亦称"",即国以外的广大地区,其地域比国大。居住在野的人叫做"野人"。
国人与野人的地位大不相同,前者是统治者,后者是被统治者,政治待遇有着天壤之别。国与野的对立,是西周时期阶级矛盾的具体体现,也是西周奴隶制度的一个特点。
学术界有一种意见认为:国、野之制作为一种地方行政制度,在西周、春秋时期,基本上未曾真正实行。


大家自行对比、体会。我个人是坚决反对地级市模式的,并更加反对将地级市模式往下扩散到县、往上扩散到省的。
显而易见,地级市(国野制)模式下,如果野区有比较强大的力量,那么国、野对立将会是该地区的主题,强县与地级市市区的对台戏大家应该随便都能说出几个来。如果继续推广下去,强镇与县城、强市与省会的对台戏估计会越来越多;如果野区都很弱,那么该地区自然就变成了地级市,或县城、省会的搜刮对象,在搜刮的基础上弄出来个什么鬼东西,想必大家心里也都是清楚的。所以,以省来说,我们要么是一城独大,要么就是大内斗省。县、地级市内部也大抵如此。
而这种模式的不可持续性,历史早已证明。如果野区没有强大的对抗者,一层层往下刮,省会刮地级市、地级市刮县、县刮乡镇,乡镇刮村,村刮谁去?当一层层刮,刮到最底层的时候,也就是社会、经济发展走到死胡同的时候,这个过程或许会持续几十年乃至上百年,但总有到头的时候。反过来,如果野区有强大的对抗者,那结局除了事实上的分裂,还能是什么呢?
郡县制、中央集权,并不是秦始皇统一六国就宣告大功告成的,相反,秦始皇统一六国,只是郡县制、中央集权构建的一个阶段性成果,之后2000多年,郡县制、中央集权体制的构建一直处于反复之中,直至今日。
郡县制、县辖市,才是方向。至于其实现形式如何,这倒不必纠结,关键是要透过现象看本质。
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 1 发表于: 02-20
支持楼主!
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 2 发表于: 02-20
都市圈经济已经取代县域经济
只看该作者 3 发表于: 02-20
东莞 肇庆 奉化 武汉 广州等先改回县再说省管县。
实施不了都是扯犊子。
只看该作者 4 发表于: 02-20
国野制,其实就是封建制。
也是一种占领军制度。

西欧封建时期,罗马帝国时期的征服地区,统治者都是住在城堡里。

国就是城墙里住着一个或,或是一种兵器,高级贵族才能拥有。

这种征服统治,通常是发生在异族征服情况下。
同一族没必要建设围墙,这方面,游牧民族,中国西南少数民族,第三世界原始民族,都可以提供佐证。

只有异族征服,才需要建立城墙,建立占领军统治据点。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 5 发表于: 02-20
回 东海风 的帖子
东海风:支持楼主! (2019-02-20 18:56) 

大部分县财政都不能自给
只看该作者 6 发表于: 02-20
楼主说的似是而非。关键不在市管县制度,而在户籍制度。
首都不吸血还是省会不吸血,还是县城不吸血?你就是改成郡管县就不吸了吗?海南省管县,海口不是独大?
市场经济基本都是极化效应。同步发展只能共同贫穷。吸血是肯定的,但应该对地不对人。人自由流动,自由选择居住地。你可以选择离开被吸血的地方,到吸血的地方去。
现在户籍制度把多数人固定在一个地方,不能选择。户籍在被吸的地方的当然不乐意了,于是楼主就煽风点火说这都怪市管县。那省会独大怪谁?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 7 发表于: 02-21
“国”以外都是“野”吗?不是。
国外是郊,郊外是野,野外是林。
只看该作者 8 发表于: 02-21
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:楼主说的似是而非。关键不在市管县制度,而在户籍制度。
首都不吸血还是省会不吸血,还是县城不吸血?你就是改成郡管县就不吸了吗?海南省管县,海口不是独大?
市场经济基本都是极化效应。同步发展只能共同贫穷。吸血是肯定的,但应该对地不对人。人自由流动,自由选择居住地。你 .. (2019-02-20 23:05) 

是啊,从首都到省会,到地级市区再到县城,参照地级市模式就是会产生这样的问题。省会独大,也正是地级市模式在省一级的表现。
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 9 发表于: 02-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:都市圈经济已经取代县域经济 (2019-02-20 19:41) 

不是把城市市区和周边县域的GDP加一起,就叫都市圈经济的。
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 10 发表于: 02-21
回 轨道部 的帖子
轨道部:东莞 肇庆 奉化 武汉 广州等先改回县再说省管县。
实施不了都是扯犊子。 (2019-02-20 19:45) 

武汉这种全域改区的,要是能把全部的区整合发展,那就不算地级市模式了。
实际上,如果县改区再推进的快一点儿,消灭全国的县,把2000多个县整合成500-600个市,只要市的内部不再有政治地位及基于政治地位上的差异,那地级市模式也等于以另一种方式消灭了。
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 11 发表于: 02-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:大部分县财政都不能自给 (2019-02-20 22:51) 

同样,大部分市、大部分省,财政也是不能自给的。
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 12 发表于: 02-21
回 ryuchuryo 的帖子
ryuchuryo:武汉这种全域改区的,要是能把全部的区整合发展,那就不算地级市模式了。
实际上,如果县改区再推进的快一点儿,消灭全国的县,把2000多个县整合成500-600个市,只要市的内部不再有政治地位及基于政治地位上的差异,那地级市模式也等于以另一种方式消灭了。 (2019-02-21 00:36) 

全国现在三百多个地,增到五六百个,你说这是覆灭了县还是覆灭了地级市?!

按这比例,江西大概辖20个(每个两百四五十万人)。
你告诉我这是县,到底哪一派人在指鹿为马,装聋作哑?!
用远古结构来套今天的社会,别说古代,就是毛前和毛后人口都不可同日而语,你活在古墓里吧。。。
[ 此帖被轨道部在2019-02-21 05:51重新编辑 ]
只看该作者 13 发表于: 02-21
回 ryuchuryo 的帖子
ryuchuryo:武汉这种全域改区的,要是能把全部的区整合发展,那就不算地级市模式了。
实际上,如果县改区再推进的快一点儿,消灭全国的县,把2000多个县整合成500-600个市,只要市的内部不再有政治地位及基于政治地位上的差异,那地级市模式也等于以另一种方式消灭了。 (2019-02-21 00:36) 

支持你推进改革,我等着建昌再次脱离临川。400万应该要二分的。其他八县通通咔嚓被吞杀掉了。

武汉县 东莞县千万怎么办。。。
[ 此帖被轨道部在2019-02-21 06:25重新编辑 ]
只看该作者 14 发表于: 02-21
回 东海风 的帖子
东海风:支持楼主! (2019-02-20 18:56) 

支持贵奉化县和明州平起平坐。
只看该作者 15 发表于: 02-21
回 ryuchuryo 的帖子
ryuchuryo:是啊,从首都到省会,到地级市区再到县城,参照地级市模式就是会产生这样的问题。省会独大,也正是地级市模式在省一级的表现。 (2019-02-21 00:29) 

既然每一级都这样,你为何偏偏要叫它“地级市模式”?这是明显的误导。
你想咋地?取消首都?取消省会?取消县城?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 16 发表于: 02-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:大部分县财政都不能自给 (2019-02-20 22:51) 

大部分省财政不能自给,所以。。。?
再说了,县财政不能自给,无非拜:1,农村发展工业受限,2,养了根本远超需要的官僚 所致。
很多贫困地区,需要的是自治,而现实是养了太多根本不需要,甚至起反作用的官僚。
good good study,day day up
只看该作者 17 发表于: 02-21
地级市不过就是城乡二元制下以农村为殖民地的思想的产物罢了。
good good study,day day up
只看该作者 18 发表于: 02-21
绝大部分地级市财政赤字,却养着一堆市辖区,因为市辖区是地级市的祖宗,如果没有市辖区,就不是设区的市,所以即使财政是赤字,也要养着市辖区,实行地级市——市辖区——乡镇街三级,把青年才俊废成庸官冗员,吸民脂民膏。
中国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清中
雄安新区千年计,渤海成湖圣人出
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
只看该作者 19 发表于: 02-21
城乡,工农,人大代表同票不同权。
中国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清中
雄安新区千年计,渤海成湖圣人出
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
只看该作者 20 发表于: 02-21
回 东山听松 的帖子
东山听松:城乡,工农,人大代表同票不同权。 (2019-02-21 09:14) 

已经改了很多年了
只看该作者 21 发表于: 02-21
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:既然每一级都这样,你为何偏偏要叫它“地级市模式”?这是明显的误导。
你想咋地?取消首都?取消省会?取消县城? (2019-02-21 08:37) 

因为这个问题是从地级市开始形成的。县城通常有城关镇,也是从县级市开始,城关镇改街道,变成了地级市模式。省会当然是有市政府的,但现在某些省,省政府和市政府正在合流。至于首都,通州副中心的建设正是表明要解决这个问题?
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 22 发表于: 02-21
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:既然每一级都这样,你为何偏偏要叫它“地级市模式”?这是明显的误导。
你想咋地?取消首都?取消省会?取消县城? (2019-02-21 08:37) 

地级市比较特殊的问题是垂直竞争,兼了广域政府和驻地政府,
但即使没有这个因素,马太效应下,人往高处走,资源向更强的县市集中也是常态,
就如同台湾,现存的绝大多数县辖市是县城,县级竞争资源集中在六都,六都又是台北独强。
中央集权应该也是此一效应的构成因素之一。
[ 此帖被magiu在2019-02-21 18:23重新编辑 ]
只看该作者 23 发表于: 02-21
回 magiu 的帖子
magiu:已经改了很多年了 (2019-02-21 09:34) 

也是逐步挤牙膏改。
中国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清中
雄安新区千年计,渤海成湖圣人出
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
只看该作者 24 发表于: 02-21
回 ryuchuryo 的帖子
ryuchuryo:同样,大部分市、大部分省,财政也是不能自给的。 (2019-02-21 00:37) 

地级以上城市本级占全国经济总量和财政收入的60%以上,百亿以上财政收入的县级行政单位大部分是市辖区。除了市辖区以外,县城大概占全国经济的1/4,乡村只占全国经济的百分之十几。而乡村人口占全国总人口的一半,这是城乡差别的根源。
当然一些老市辖区主要是一些不创造GDP和财政收入的医院和学校。但是每个人家门口都有三甲医院、重点中学、高校、交通枢纽、机场这是办不到的,这些都要以地级市为单位统筹。
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