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[地级市]地级市实质上就是西周“国野制” [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 02-21
回 东山听松 的帖子
东山听松:绝大部分地级市财政赤字,却养着一堆市辖区,因为市辖区是地级市的祖宗,如果没有市辖区,就不是设区的市,所以即使财政是赤字,也要养着市辖区,实行地级市——市辖区——乡镇街三级,把青年才俊废成庸官冗员,吸民脂民膏。 (2019-02-21 09:10) 

大部分地级区域财政赤字是因为管得县太多。地级以上城市本级占全国经济总量和财政收入的60%以上,百亿以上财政收入的县级行政单位大部分是市辖区。除了市辖区以外,县城大概占全国经济的1/4,乡村只占全国经济的百分之十几。而乡村人口占全国总人口的一半,这是城乡差别的根源。很多小地级市只有200万人,你鄱阳有人家的经济总量和财政收入吗?
当然一些老市辖区主要是一些不创造GDP和财政收入的医院和学校。但是每个人家门口都有三甲医院、重点中学、高校、交通枢纽、机场这是办不到的,这些都要以地级市为单位统筹。
只看该作者 26 发表于: 02-21
回 剪径者 的帖子
剪径者:大部分省财政不能自给,所以。。。?
再说了,县财政不能自给,无非拜:1,农村发展工业受限,2,养了根本远超需要的官僚 所致。
很多贫困地区,需要的是自治,而现实是养了太多根本不需要,甚至起反作用的官僚。 (2019-02-21 09:00) 

全国2000多个县全部像珠三角一样工业化、城市化显然是不可能的,生态环境也受不了。贫困地区的发展不可能村村点火,处处冒烟,撒胡椒面,搞平均主义。要有一个领头羊,大郑州对河南的带动作用就很好。市强于县,县城强于乡镇,乡镇强于村,这不是不公平,而是发展的必然。否则像藏区一样,没有什么大点城镇,怎么可能发展。
人口地理线以西的地方由于人口密度和规模,基本上不可能支持现代行政体系和服务于,您打算怎么办?放弃半壁河山?
地方根本不可能自给自足,即使有,也是低水平的,人民公社时代的理想。
只看该作者 27 发表于: 02-21
回 ryuchuryo 的帖子
ryuchuryo:武汉这种全域改区的,要是能把全部的区整合发展,那就不算地级市模式了。
实际上,如果县改区再推进的快一点儿,消灭全国的县,把2000多个县整合成500-600个市,只要市的内部不再有政治地位及基于政治地位上的差异,那地级市模式也等于以另一种方式消灭了。 (2019-02-21 00:36) 

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=154647
所以我说省县派就是灭县派。把老少边穷的几个穷乡僻壤合并在一起,那个没办法发展,地区差距越来越大,当初地市合并搞市管县的目的就是以城带乡,以富带穷,打破城乡工农分割,共同发展。市管县的主要问题是市区太弱。全国300个地级市中,带动能力不足的至少有一百个。但对于老少边穷地区没有一个中心城市,那更没办法发展。除了发达地区外,全国大部分县城人口最多十万。比所有县城都弱的地级市市区,根本没有,除了个别以外,地级市市区城镇人口都在20万以上,带动能力还是比个别县城强得多。
只看该作者 28 发表于: 02-21
全国2000多个县,全部实现县域城镇化根本无法实现,所以必然会有城乡差别,有县城,有中心城市。老地级市的工业和经济实际已经开始向外溢出了。
只看该作者 29 发表于: 02-21
有些问题根本就不是区划问题,你们是真不明白还是假装不明白?
楼上这么多回复,只有1人提到了关键问题之一。
只看该作者 30 发表于: 02-21
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:楼主说的似是而非。关键不在市管县制度,而在户籍制度。
首都不吸血还是省会不吸血,还是县城不吸血?你就是改成郡管县就不吸了吗?海南省管县,海口不是独大?
市场经济基本都是极化效应。同步发展只能共同贫穷。吸血是肯定的,但应该对地不对人。人自由流动,自由选择居住地。你 .. (2019-02-20 23:05) 

资产阶级自由化思想暴露了不是。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!

报销一个蛋炒饭,幸福十亿中国人,天佑中华,明天会更好,我们好幸福。
只看该作者 31 发表于: 02-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:地级以上城市本级占全国经济总量和财政收入的60%以上,百亿以上财政收入的县级行政单位大部分是市辖区。除了市辖区以外,县城大概占全国经济的1/4,乡村只占全国经济的百分之十几。而乡村人口占全国总人口的一半,这是城乡差别的根源。
当然一些老市辖区主要是一些不创造GDP和财 .. (2019-02-21 10:37) 

财政占比和财政自给是两个概念,两个问题。地级市占比高,地级市能自给吗?
经济发达程度越高,三甲医院、重点中学、高校、交通枢纽、机场,支撑他们所需要的人口数量越少。即便是现在,所谓的地级市统筹,还能统筹到什么?三甲医院,县级医院不行的直接都去省城三甲医院了;重点中学,很多县都有;当前所谓交通枢纽,其形成,本身就是基于政治地位的审批制造成的结果;机场、高校,也只是在现有体制下县级政区搞不起来,我不信同等政策下,昆山这样的强县弄不出高校、机场。
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 32 发表于: 02-21
回 ryuchuryo 的帖子
ryuchuryo:财政占比和财政自给是两个概念,两个问题。地级市占比高,地级市能自给吗?
经济发达程度越高,三甲医院、重点中学、高校、交通枢纽、机场,支撑他们所需要的人口数量越少。即便是现在,所谓的地级市统筹,还能统筹到什么?三甲医院,县级医院不行的直接都去省城三甲医院了;重点 .. (2019-02-21 18:35) 

昆山再强也是上海都市区的一部分。就是三大直辖市和广东江苏本级财政也需要中央拨款,但是在国家财政的大盘子里,市辖区是补贴县的。所以,湖北省在设立地级市的时候,一般都会分出县。
我说过省县派就是灭县派,就是省会独大派,就是想把资源都集中在省会。
只看该作者 33 发表于: 02-21
回 ryuchuryo 的帖子
ryuchuryo:财政占比和财政自给是两个概念,两个问题。地级市占比高,地级市能自给吗?
经济发达程度越高,三甲医院、重点中学、高校、交通枢纽、机场,支撑他们所需要的人口数量越少。即便是现在,所谓的地级市统筹,还能统筹到什么?三甲医院,县级医院不行的直接都去省城三甲医院了;重点 .. (2019-02-21 18:35) 

昆山的经济总量比中西部大部分地级市都强,但是百分之99%的县都发展不到昆山的高度,但是昆山的前途不是苏州的区就是上海的区。一个老少边穷地区如果没有领头羊,更没办法发展。
只看该作者 34 发表于: 02-21
顺天府都实现不了府域城市化,所以城乡区别是工业化、城市化的必然产物。美国也有大平原农业区。地级中心城市,也是农业区城市化的必然产物。您也了解很多教育卫生资源不可能面面俱到平均分配给每个县,如果反对地级市,就是把这些资源向省会,向一线城市集中,用心何其毒也。
只看该作者 35 发表于: 02-21
特权主义中国
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 36 发表于: 02-22
县辖市最大的问题是公务员团队膨胀。
只看该作者 37 发表于: 02-22
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:资产阶级自由化思想暴露了不是。 (2019-02-21 14:06) 

无产阶级更需要自由。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 38 发表于: 02-22
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:楼主说的似是而非。关键不在市管县制度,而在户籍制度。
首都不吸血还是省会不吸血,还是县城不吸血?你就是改成郡管县就不吸了吗?海南省管县,海口不是独大?
市场经济基本都是极化效应。同步发展只能共同贫穷。吸血是肯定的,但应该对地不对人。人自由流动,自由选择居住地。你 .. (2019-02-20 23:05) 

窃以为您搞错了一个基本问题,比如省会,有何权力能“吸血”?真正把全省优质资源放在省会的是省级政权,而不是它的所在地。
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
只看该作者 39 发表于: 02-22
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:无产阶级更需要自由。 (2019-02-22 07:53) 

所以,本质还是谁说了算的问题,是不是?

说你是什么,你就是什么,呵呵。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!

报销一个蛋炒饭,幸福十亿中国人,天佑中华,明天会更好,我们好幸福。
只看该作者 40 发表于: 02-22
回 firestone 的帖子
firestone:窃以为您搞错了一个基本问题,比如省会,有何权力能“吸血”?真正把全省优质资源放在省会的是省级政权,而不是它的所在地。 (2019-02-22 16:18) 

然而得了便宜卖乖
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 41 发表于: 02-22
回 firestone 的帖子
firestone:窃以为您搞错了一个基本问题,比如省会,有何权力能“吸血”?真正把全省优质资源放在省会的是省级政权,而不是它的所在地。 (2019-02-22 16:18) 

是你搞错了。
各级都一样的,都不是驻地所为,都是他们的上级做的,没有例外。
把优质资源放在首都的也是中央政权,而不是和各省平级的首都本身。
把优质资源放在县城的也是县级政权本身,而不是和乡镇平级的县城所在镇
把优质资源放在市区的也是地级政权本身,而不是和县级市平级的市辖区啊。

中央照顾首都
省照顾省会
地级市照顾市区
县照顾县城
都一样的,都是照顾驻地。
各省被吸血,不能怪首都,该怪中央。
各地被吸血,不能怪省会,该怪省府
各县被吸血,不能怪市区,该怪地级
都只能怪自己的上司。和自己同级的驻地没权利吸你。

在本坛很多人看来重庆就是省管县。它是否直管市区无所谓,省级市本质就是省。
地级市本质就是州郡
县级市本质就是县
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 42 发表于: 02-22
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:所以,本质还是谁说了算的问题,是不是?
说你是什么,你就是什么,呵呵。 (2019-02-22 16:39) 

典型的主观唯心主义。露出原型来了吧?
不懂唯物主义,就不要混在党内做外国间谍。被抓住后很惨的
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 43 发表于: 02-23
反对地级市的其实都是一班反贪官不反皇帝的双标主。

省相当于皇帝,县不敢反,只好心里YY胖揍地级市。
同比,中央也一样。
同比,其实县也一样。县吸了乡镇血却洋洋得意,却不能接受市吸自己的血。
双标何其溜也。
下班就去打鬼,上班就被鬼打了
只看该作者 44 发表于: 02-23
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:顺天府都实现不了府域城市化,所以城乡区别是工业化、城市化的必然产物。美国也有大平原农业区。地级中心城市,也是农业区城市化的必然产物。您也了解很多教育卫生资源不可能面面俱到平均分配给每个县,如果反对地级市,就是把这些资源向省会,向一线城市集中,用心何其毒也。 (2019-02-21 18:56) 

外因是政策。五大特区里还有几个半死不活。
大城市膨胀其实不是城市本身,而是周边的卫星城(县),从中国发展来看是要做大省会与地级市。城市发展需要人口,资源和交通区位。拉萨和霍尔果斯也有特殊政策呢。300万人口的西藏怎么也不可能有大城市。
如果把政策都给所有的县那就不是特殊政策,不起作用了。市管县的本质是贫富搭配,城市带动农村。如果自由竞争,城乡经济就会越来越大。
只看该作者 45 发表于: 02-23
我们看到的大都市圈经济都是强市强县,大马拉大车,各种排行版上,这样的城市总在前面。只有一穷二白的贫困地区,才会有小马拉大车,但是把马杀了车会自己走?
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