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[其它]国家应该问问县,有多少愿意被市管? [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 02-25
县不愿意被市管那又有什么办法呢?总得有人管吧?哪怕你就是直属联合国呀
只看该作者 26 发表于: 02-25
回 华彩 的帖子
华彩:[图片]
科普一下地级市的层级架构,
每一个地级市的名字,有至少两层含义,
....... (2019-02-25 05:35) 

后来大批发形成的单区或双区地级市,“区”九十是类似于附郭县之类的存在,否则一对一管辖,市区职能会高度重合与冲突。而且很多区现在还有独立的局,而不是市局的分局
只看该作者 27 发表于: 02-25
回 华彩 的帖子
华彩:[图片]
科普一下地级市的层级架构,
每一个地级市的名字,有至少两层含义,
....... (2019-02-25 05:35) 

江都区还是应该和其他两个分开算,介于真市辖区和县之间。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 28 发表于: 02-25
回 野马头 的帖子
野马头:县不愿意被市管那又有什么办法呢?总得有人管吧?哪怕你就是直属联合国呀 (2019-02-25 09:56) 

应该承认市管县制度下,市与县之间的矛盾十分普遍,甚至有的很尖锐。比如黄石与大冶间的矛盾,湖州与长兴间的矛盾。
只看该作者 29 发表于: 02-25
回 ldsmud 的帖子
ldsmud:江都区还是应该和其他两个分开算,介于真市辖区和县之间。 (2019-02-25 11:11) 

分开算,是为了缓解扬州与江都间的矛盾。
只看该作者 30 发表于: 02-25
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:应该承认市管县制度下,市与县之间的矛盾十分普遍,甚至有的很尖锐。比如黄石与大冶间的矛盾,湖州与长兴间的矛盾。 (2019-02-25 11:54) 

大冶-黄石,湖州-长兴矛盾都是因为县改区引起的,就是说县更愿意做被市管的县、县级市,不愿意成为市本部(市辖区)的一部分
只看该作者 31 发表于: 02-25
回 ldsmud 的帖子
ldsmud:江都区还是应该和其他两个分开算,介于真市辖区和县之间。 (2019-02-25 11:11) 

我这个图只是列出理论上的情况,
就实际而言会有不同,

整县改区,名义上是区,实际上更像县,
而未改区的母县,名义上是县,但在人们的日常生活中又接近区
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 32 发表于: 02-25
回 华彩 的帖子
华彩:[图片]
科普一下地级市的层级架构,
每一个地级市的名字,有至少两层含义,
....... (2019-02-25 05:35) 

每一个地级市的名字,有至少两层含义

其实县的名字同样有两层含义,“上高”既可以指上高县全境,也可以特指上高县城。“宜兴”既可以指宜兴市全境,也可以特指宜兴市市区。“绥江”既可以指绥江县全境,也可以特指绥江县县城。同样的道理,镇和村同样可以普遍存在广义全境和狭义驻地同名的使用情况。
如果说地市、县、乡、村普遍存在这一现象,那省是唯一没有的一层,省就是区划中的怪胎。
其實你不懂我的心。
只看该作者 33 发表于: 02-25
无论问县官还是问县民,全国上下所有母县附郭县应该都是百分百的愿意,苏南浙北珠三角以外的近郊县应该也是百分百的愿意,财政困难的老少边穷县也是百分百的愿意。会不愿意的只有这么两种情况,一个是处于经济发达地区具备良好经济条件的,一个是处于多个地区边缘而本身又有一定经济基础的。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 34 发表于: 02-25
关键是问谁。书记?县长?县内各局局长?普通公务员?体制内工人?体制外工人?无业人员?农民?学生?

大家的答案肯定各不相同
只看该作者 35 发表于: 02-25
回 aiorio 的帖子
aiorio:无论问县官还是问县民,全国上下所有母县附郭县应该都是百分百的愿意,苏南浙北珠三角以外的近郊县应该也是百分百的愿意,财政困难的老少边穷县也是百分百的愿意。会不愿意的只有这么两种情况,一个是处于经济发达地区具备良好经济条件的,一个是处于多个地区边缘而本身又有一定经 .. (2019-02-25 17:43) 

都被你代表了,你牛!
只看该作者 36 发表于: 02-25
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:每一个地级市的名字,有至少两层含义
其实县的名字同样有两层含义,“上高”既可以指上高县全境,也可以特指上高县城。“宜兴”既可以指宜兴市全境,也可以特指宜兴市市区。“绥江”既可以指绥江县全境,也可以特指绥江县县城。同样的道理,镇和村同样可以普遍存在广义全境和狭 .. (2019-02-25 17:37)

我与你的看法有所不同,

省、地区、自治州 这种只有一层含义的才是正常的(面地名,不对应点地名)

既表示面地名,又表示点地名的,才是不正常
不过,对于县、乡、村这种即表示面地名(政区名),又表示点地名(自然城镇),
还不算太坏,因为可以通过加上通名,来特指面地名。
况且还有一些政区,政区名与驻地名并不相同,就更容易区分了

地级市的真正混淆视听之处在于,即便加上通名称XX市,仍然具有两层含义,
一层就是包含县市区的(地级市的全部管辖区域),
另一层就是不包含县市只包含区的(地级市本体)。


其实县和县级市与上级地级市的关系,
用一句话来说就是,“只是归你管,但并不是你的一部分。”
就好像你在工作单位里归你领导管,但是你本人并不属于你的领导。

回到争论的无锡的情况就是,
无锡市的范围就是梁溪区、滨湖区、惠山区、锡山区、新吴区。
对于江阴市和宜兴市来说,它们和无锡的关系是:“被无锡管,但自身并不是无锡的一部分”。
[ 此帖被华彩在2019-02-25 19:58重新编辑 ]
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 37 发表于: 02-25
回 华彩 的帖子
华彩:我与你的看法有所不同,
省、地区、自治州 这种只有一层含义的才是正常的(面地名,不对应点地名)
....... (2019-02-25 18:16) 

这个吧,可能江浙人自视甚高而不大认同地级市。其它地方问题不大。
面地名和点地名问题怪不到地级市的。国外面点同名的大把大把的存在。
国内呢,历史上的府和县多数都是这样的。
例如在清朝你说济南,也可以指包括十几个县的府,也可以指历城县城(当然也是省城府城)。绝大多数的县也是如此,哪怕是相当大的县。
所以你即便把地级市改成府州,还是会这样。
一个地名有点与面两层含义非常正常,前提是范围不能太大。省和汉朝的郡(相当于明清的道那么大)因为太大所以不会有两层含义。但府州和地级市的规模,只有一层含义才是不正常的
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 38 发表于: 02-25
现在各媒体宣传都是某某城市进入万亿GDP俱乐部,这个数据自然是包含市域全部范围的。
但是我们都知道那不是一座“城市”,只是一个“市”——包括直辖市、副省级市、地级市。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 39 发表于: 02-25
回 华彩 的帖子
华彩:我与你的看法有所不同,
省、地区、自治州 这种只有一层含义的才是正常的(面地名,不对应点地名)
....... (2019-02-25 18:16) 

一般来说没有专门的城市名,有的都是区划名。民间若要称呼一个城市只能选一个接近的区划名来代替。隋唐以前习惯上以县名为城名,隋唐之后,习惯上以府州名为城名。所以长安(一直是县名)从来未改名叫西安(府名),民间却误以为改名了。这是民间自发形成的。有千年历史了。可不是1983年后形成的。这个锅地级市不背。这个习惯(以府州名为城名)不是政府造成的,也不是政府能更改的。你可以认为它合理或不合理,却无法改变
至于你认为县可以加通名区分点和面。市也可以的。可以用市、市区、城区来区分。
真正的问题是地县两级通名都叫市,这个才是问题。民间用“大市”来区别县级市。这两级里该有一级改通名
[ 此帖被zhaohz在2019-02-25 19:25重新编辑 ]
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一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
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只看该作者 40 发表于: 02-25
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:一般来说没有专门的城市名,有的都是区划名。民间若要称呼一个城市只能选一个接近的区划名来代替。隋唐以前习惯上以县名为城名,隋唐之后,习惯上以府州名为城名。所以长安(一直是县名)从来未改名叫西安(府名),民间却误以为改名了。这是民间自发形成的。有千年历史了。可不 .. (2019-02-25 19:13) 

我怀疑你没有仔细看我的帖子
我说的不是点地名和面地名的问题

另外,我们那也有“大市”的说法,指整个地级市范围,
与之相对的就是市辖区部分。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 41 发表于: 02-25
回 华彩 的帖子
华彩:我怀疑你没有仔细看我的帖子
我说的不是点地名和面地名的问题
另外,我们那也有“大市”的说法,指整个地级市范围,
....... (2019-02-25 19:29) 

我是针对你“一层含义才是正常的”回复的。我认为两层含义才是正常的
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一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
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只看该作者 42 发表于: 02-25
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:这个吧,可能江浙人自视甚高而不大认同地级市。其它地方问题不大。
面地名和点地名问题怪不到地级市的。国外面点同名的大把大把的存在。
国内呢,历史上的府和县多数都是这样的。
例如在清朝你说济南,也可以指包括十几个县的府,也可以指历城县城(当然也是省城府城)。绝大多数 .. (2019-02-25 18:38) 

拿府来类比地级市不恰当。

就拿你说的济南的例子,
济南可以指
①济南府全境十几个县(面地名)
②府城济南城(点地名)
但是绝对不会指③历城县(面地名)

而地级市则不同,
今天济南可以指
①济南地级市全境含平阴、商河(面地名)
②济南这座城市不含农村(点地名)
③济南市本辖区域即所有的区不含县及县级市(面地名)(至于尚未与主城融为一体的县改区,处在过渡阶段)

所以,地级市的名字有至少三种含义,这是与府、县、乡的不同之处
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 43 发表于: 02-25
深刻认识到“区”与“县”和“县级市”的不同之处,
才能理解地级市与其它政区的不同。

想想看,
首都是北京市,但全国不止北京一个直辖市
省城是地级市,但省里其它也是地级市啊
地区公署可以在县,也可以在县级市
县城可以是乡、镇、街道
等等,
它们就算是上级单位的行政中心,也与其它兄弟政区性质相同,并没有特别之处

唯独地级市的主城一定是区,没有把下辖的县、县级市的城区作为地级市主城的。
这就是因为它们是性质不同的政区。

固然有个别地级市已经把市政府迁到了县里,但这只能视为特例,
就像北京市政府迁到了通州,但没有人会认为北京市的主城也同时变成了通州吧?
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 44 发表于: 02-25
回 华彩 的帖子
华彩:拿府来类比地级市不恰当。
就拿你说的济南的例子,
济南可以指
....... (2019-02-25 20:05) 

我们这里基本上没有圈三这种含义。民间不会觉得济阳和商河不同,尽管前者是区,后者是县。包含济阳长青章丘,而不包括商河平阴?想想不出来。
从你需要自创“本辖区域”名词这个词来看,这个概念就几乎没人用,否则就不用创造了。当然严格区划意义上可以有。因为通名确实不同。这是人为造成的,不是自发形成的。可以通过人为操作造成就可以人为让它消失
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 45 发表于: 02-25
盡廢全國舊縣,另立新地級縣,就沒反對了
臺灣+大陸=中華民國(華國)
大陸-臺灣=中華人民共和國(共國)
中華民國+中華人民共和國=中華國(中國)
犬牙交錯/內亞帝國/中省-小地-大區三級區劃才是正道
地級市改縣而副省級市直轄市改市
當初不顛覆民國就統一了
只看该作者 46 发表于: 02-25
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:都被你代表了,你牛! (2019-02-25 18:15) 

母县附郭县连个像样的县城都没有,怎么可能愿意独立呢?
老少边穷地区连财政都困难了,不靠大家伙联合起来要转移支付怎么存续?谈什么独立?
发展中地区的近郊县,本身就是依托大城市建设起来的,独立了怎么维持这种境况?

这三种条件下,还真就不可能愿意独立。请问是上海县想独立?还是长沙县想独立?还是安阳县想独立?还是金寨县想独立?还是会宁县想独立?还是新晃县想独立?还是宁乡市想独立?还是枝江市想独立?还是普宁市想独立?
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只看该作者 47 发表于: 02-25
回 华彩 的帖子
华彩:深刻认识到“区”与“县”和“县级市”的不同之处,
才能理解地级市与其它政区的不同。
想想看,
首都是北京市,但全国不止北京一个直辖市
....... (2019-02-25 20:12) 

不同之处肯定有,没毛病。
换成任何一种政区,都有其独特性。
比如直隶州就明显不同于府。
但从隋唐后以府州名为城市名的习惯看,府州也肯定有点城市性。地级市也只是有部分城市性,共性还是很多的。
看你着眼与特性还是共性了。
单从有面与点两重含义来看,是可以相提并论的
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 48 发表于: 02-25
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:我们这里基本上没有圈三这种含义。民间不会觉得济阳和商河不同,尽管前者是区,后者是县。包含济阳长青章丘,而不包括商河平阴?想想不出来。
从你需要自创“本辖区域”名词这个词来看,这个概念就几乎没人用,否则就不用创造了。当然严格区划意义上可以有。因为通名确实不同。这 .. (2019-02-25 20:15)

我括号里已经说了,县改区属于过渡阶段,换句话说就是超前规划
所以你不会觉得济阳和商河有什么不同,
但是你不会否认历下、天桥跟商河、平阴有不同吧?

历下区人和天桥区人见了面,不会因为不是一个区的人就认为不是来自一个地方的
但是商河人和平阴人见了面,就没有这种认同感了,

如果这四个人在一起,前两个人会说自己是济南人,不必强调哪个区,
而商河人和平阴人,就不是那么理直气壮了。。虽然理论上也可以说是济南人。
但是跟前两者相比还是底气不足的。

——看来你不认为区和县有本质的区别。

再举个例子,滕州不服枣庄管,想脱离枣庄,
但是你有听说过枣庄市市中区不服枣庄管,想脱离枣庄的吗?
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1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 49 发表于: 02-25
回 华彩 的帖子
华彩:我括号里已经说了,县改区属于过渡阶段,换句话说就是超前规划
所以你不会觉得济阳和商河有什么不同,
但是你不会否认历下、天桥跟商河、平阴有不同吧?
....... (2019-02-25 20:37) 

区和县有区别是肯定的。但府制下附郭县和其他县也有不同。直隶州的本辖与其他县差别更大。
至于槐荫区与天桥区的关系可以类比西安府长安县和咸宁县的关系。可能程度有所不同,但未必算天壤之别。
滕州这种毕竟是个别现象。顺德区未必不想脱离佛山。
现在市县矛盾突出主要是“政治锦标赛”造成的。在激烈竞争的环境下,有不同利益就会有矛盾。
否则应该是介于府制和直隶州制之间的。本辖与其他县关系差异由小到大是府、地级市、直隶州。
[ 此帖被zhaohz在2019-02-25 21:01重新编辑 ]
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
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