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[其它]国家应该问问县,有多少愿意被市管? [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 02-25
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:区和县有区别是肯定的。但府制下附郭县和其他县也有不同。直隶州的本辖与其他县差别更大。
至于槐荫区与天桥区的关系可以类比西安府长安县和咸宁县的关系。可能程度有所不同,但未必算天壤之别。
滕州这种毕竟是个别现象。顺德区未必不想脱离佛山。
现在市县矛盾突出主要是“政治 .. (2019-02-25 20:47) 

现在的区的确是越来越像附郭县了,
一方面是整县改区,使得区和县的区别在缩小,
另一方面是小区合并成大区,使得区的规模也接近于县
这是一种趋势
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 51 发表于: 02-25
回 华彩 的帖子
华彩:我与你的看法有所不同,
省、地区、自治州 这种只有一层含义的才是正常的(面地名,不对应点地名)
....... (2019-02-25 18:16) 

即使无锡市的范围是梁溪区、滨湖区、惠山区、锡山区、新吴区,但无锡不仅仅是梁溪区、滨湖区、惠山区、锡山区
只看该作者 52 发表于: 02-25
回 华彩 的帖子
华彩:拿府来类比地级市不恰当。
就拿你说的济南的例子,
济南可以指
....... (2019-02-25 20:05) 

县驻所在镇改街后就没有不同

设区市辖:区、市、县
设街县辖:街、镇、乡

层层对应的,没什么不同,只是现在街道还不多,你感觉不到。

县(县级市)驻改不改街道是个很重要的事情。
[ 此帖被轨道部在2019-02-26 00:10重新编辑 ]
只看该作者 53 发表于: 02-26
回 华彩 的帖子
华彩:我与你的看法有所不同,
省、地区、自治州 这种只有一层含义的才是正常的(面地名,不对应点地名)
....... (2019-02-25 18:16) 

地级市的真正混淆视听之处在于,即便加上通名称XX市,仍然具有两层含义,
一层就是包含县市区的(地级市的全部管辖区域),
另一层就是不包含县市只包含区的(地级市本体)。


我想是你想当然了,**市(地级市名)指市辖区集合(不包括县)这种说法基本不存在,也基本没人使用。市辖区的人都是自称“**人”,而不是“**市人”。特指市区一带的时候,根本不用市字,因为专名就已经特指了,如果再使用市字,反而是颠倒是非黑白,混淆别人试听。
当然,极个别特例在特殊人群里存在是有的,**市特指市辖区不是没有,在老一辈中还是有部分人使用的,不过——这种**市指市辖区的的问题,真不是地级市的问题!而是地区的问题!是当年行政公署地区翻牌造成的改名从而混淆概念,但是这个问题首先是地区的责任,地级市不背这个锅,而且,这种特殊情况基本上只存在部分老年人口中,而且很少使用,使用的越来越少。基本上十年以后就彻底没人提起了。
其實你不懂我的心。
只看该作者 54 发表于: 02-26
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:
地级市的真正混淆视听之处在于,即便加上通名称XX市,仍然具有两层含义,
一层就是包含县市区的(地级市的全部管辖区域),
另一层就是不包含县市只包含区的(地级市本体)。
我想是你想当然了,**市(地级市名)指市辖区集合(不包括县)这种说法基本不存在,也基本没人使用。市辖区的人都是自称“**人”,而不是“**市人”。特指市区一带的时候,根本不用市字,因为专名就已经特指了,如果再使用市字,反而是颠倒是非黑白,混淆别人试听。
当然,极个别特例在特殊人群里存在是有的,**市特指市辖区不是没有,在老一辈中还是有部分人使用的,不过——这种**市指市辖区的的问题,真不是地级市的问题!而是地区的问题!是当年行政公署地区翻牌造成的改名从而混淆概念,但是这个问题首先是地区的责任,地级市不背这个锅,而且,这种特殊情况基本上只存在部分老年人口中,而且很少使用,使用的越来越少。基本上十年以后就彻底没人提起了。



关于地级市还可以特指市辖区的集合(不包括县),我的理解是这样的:
在不考虑县改区的情况下,还是拿无锡举例好了,
无锡市①全域范围分为三个部分,分别是宜兴市、江阴市、无锡市②
然后无锡市②再继续分为各个区,宜兴市、江阴市不再分区。

我承认很多人注意不到无锡市②的存在,在生活中确实存在感不足,但还是存在的。
比如说,一个宜兴人提到自己的家乡,
可能先说来自无锡(我知道很多人不承认,这里只说理论上),
再进一步,就说来自无锡的宜兴

那么一个无锡市滨湖区的人,
先说自己来自无锡,
再进一步,难道要说滨湖区吗?
没有必要这么具体,别人不会关心你是哪个区的(注意这和上面具体到宜兴是不同的)
可能会说“就是无锡”或者“主城区”之类的表达,这就是无锡市②的存在。

说了半天,还是上一幅图吧





一副典型的地级市地图,包含了三张大图,
分别是
苏州市①——上图左
苏州市②——上图右(包含了吴江区,不包括昆山、太仓、常熟、张家港)
以及作为城市的点概念 即苏州③——下图

这三幅图正对应我所提到的一个地级市名称的三种含义。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 55 发表于: 02-26


再补充一副吴江未设区之前的 苏州市②的图。



以及 无锡市②的图,是官方出品。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 56 发表于: 02-26
回 华彩 的帖子
华彩:[图片]
再补充一副吴江未设区之前的 苏州市②的图。
[图片]
....... (2019-02-26 05:59) 

这些图名字都是XX市区图。正说明这只是锡苏辖区的一部分。
如果无锡市能指代五区这个范围,就不用这么啰嗦了。

同样XX县也不会仅仅指代街道的集合,只会叫XX县城、进城、城里、城里人。
[ 此帖被轨道部在2019-02-26 07:39重新编辑 ]
只看该作者 57 发表于: 02-26
回 华彩 的帖子
华彩:关于地级市还可以特指市辖区的集合(不包括县),我的理解是这样的:
在不考虑县改区的情况下,还是拿无锡举例好了,
无锡市①全域范围分为三个部分,分别是宜兴市、江阴市、无锡市②
....... (2019-02-26 05:55) 

事实上苏州、无锡、常州的指向性十分明确,不存在半点含糊。这从中央到地方,从皇帝到百姓都是最清楚不过的事。常熟人去无锡不会去江阴,溧阳人去无锡不会进入宜兴界就说到了、靖江人去无锡也不会过了江就算数。宜兴人去无锡、江阴人去无锡也是清清楚楚,不存在身在无锡还说要去无锡,不会骑着马找马。方舆中有些人揣着明白装糊涂,故意胡搅蛮缠,实属不该!
[ 此帖被lhqsrc在2019-02-26 09:42重新编辑 ]
只看该作者 58 发表于: 02-26
回 轨道部 的帖子
轨道部:这些图名字都是XX市区图。正说明这只是锡苏辖区的一部分。
如果无锡市能指代五区这个范围,就不用这么啰嗦了。
同样XX县也不会仅仅指代街道的集合,只会叫XX县城、进城、城里、城里人。 (2019-02-26 07:25) 

但是为什么不多不少,偏选取所有区的集合作为一个范围呢?

地级市跟区的关系,与县(县级市)和街道的关系有几点不同:
1. 县可以不设街道(设街道反而是后来逐渐才有的风气)
2. 县不一定优先把县城所在乡镇设街道,可能是城市化较高的乡镇。
3. 县设街道可以遍地开花,哪里合适哪里就设,不一定非要贴着县城,
而地级市把辖县改区一般遵循与现有区接壤由近及远
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 59 发表于: 02-26
回 华彩 的帖子
华彩:[图片]
再补充一副吴江未设区之前的 苏州市②的图。
[图片]
....... (2019-02-26 05:59) 

生活中的叫法仅仅是生活中,官方出版物必须XX市区这么说。

崇明人进城也可以说自己去上海,但难道崇明就不是上海的区了?!
只看该作者 60 发表于: 02-26
回 华彩 的帖子
华彩:
但是为什么不多不少,偏选取所有区的集合作为一个范围呢?
地级市跟区的关系,与县(县级市)和街道的关系有几点不同:
1. 县可以不设街道(设街道反而是后来逐渐才有的风气)
.......

芜湖新版《行政区划图》、《城区标准地名图》绘制加快

盐城所有街道:http://xzqh.info/lt/read.php?tid=153763


江苏所有县城都会设街。市辖区同样有少数特殊的矿区、港区。
只看该作者 61 发表于: 02-26
说来说去还是地级市的这个“市”的问题。市管县有歧义,传统的州管县、府管县、地区管县已被人们广泛认同和接受
只看该作者 62 发表于: 02-26
回 华彩 的帖子
华彩:关于地级市还可以特指市辖区的集合(不包括县),我的理解是这样的:
在不考虑县改区的情况下,还是拿无锡举例好了,
无锡市①全域范围分为三个部分,分别是宜兴市、江阴市、无锡市②
....... (2019-02-26 05:55) 


你说“无锡市①全域范围分为三个部分,分别是宜兴市、江阴市、无锡市②”,这里需要注释①②才能区分,正说明它无论官方还是民间都不存在。官方说法不可能加①②,而是用“无锡市(或无锡全市)”和“无锡市区”区分。民间说法则会自创概念,比如“大市”。
也许民间用苏州大市称呼苏州市,用苏州市称呼苏州市区。原因可能是苏州没有辖县,只有代管县级市。法律意义上的苏州市碰巧与市区重合了。

苏州地图正是用“苏州市”“苏州市区”“苏州城区”来区分三者的。而没有用苏州市①、苏州市②。说明苏州市区就是苏州市区,根本无须“苏州市②”
而地图上出现三种范围,这个只说明江浙人县域观念强罢了。
如果看济南地图,则只有全市图与城区图。苏州这种特例(顶多是江浙特例)不能代表全国
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 63 发表于: 02-26
回 轨道部 的帖子
轨道部:生活中的叫法仅仅是生活中,官方出版物必须XX市区这么说。
崇明人进城也可以说自己去上海,但难道崇明就不是上海的区了?! (2019-02-26 08:11) 

崇明去上海,甚至上海近郊的人去上海,
指的是点地名,城市名,这个没有问题。


地级市,哪怕那曲市,一旦设为了地级市,马上就得下辖色尼区,否则就不合逻辑。
而县级市,发达如昆山也没有街道(不算黑街道),
这就是区别

就算排除昆山这种,经统计,江苏省不设街道的县和县级市包括:
张家港市、昆山市、太仓市、如东县、启东市、海门市、海安市、灌南县、涟水县、响水县、射阳县、东台市、宝应县、仪征市、泗阳县
或许这其中一部分都设了黑街道,恕我没有一一查证资料
但是地级市必须要有下辖县和县级市之外的本辖区域,不管是否设区,这个是没有例外的
[ 此帖被华彩在2019-02-26 09:53重新编辑 ]
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 64 发表于: 02-26
回 轨道部 的帖子
轨道部:生活中的叫法仅仅是生活中,官方出版物必须XX市区这么说。
崇明人进城也可以说自己去上海,但难道崇明就不是上海的区了?! (2019-02-26 08:11) 

万州是重庆的区,但万州绝对不是重庆。如果你硬要说万州是重庆那你是自欺欺人!
只看该作者 65 发表于: 02-26
回 华彩 的帖子
华彩:崇明去上海,甚至上海近郊的人去上海,
指的是点地名,城市名,这个没有问题。 (2019-02-26 09:40) 

有些人总认为属于谁管,就等同于谁,这一点实在不该。道理很简单,好比他老婆属于她的上司管,但他老婆与她的上司不是合体一个道理。
只看该作者 66 发表于: 02-26
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:有些人总认为属于谁管,就等同于谁,这一点实在不该。道理很简单,好比他老婆属于她的上司管,但他老婆与她的上司不是合体一个道理。 (2019-02-26 09:51) 

这里面是一个微妙的语法逻辑问题。

比如,宜兴人或者江阴人说,我们那里属于无锡。
但是在无锡市中心区,会说这里就是无锡,虽然也可以说属于,但是听起来怪怪的。
这里的“属于”就隐含了一种跟“是”有区别的感觉。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 67 发表于: 02-26
回 华彩 的帖子
华彩:这里面是一个微妙的语法逻辑问题。
比如,宜兴人或者江阴人说,我们那里属于无锡。
但是在无锡市中心区,会说这里就是无锡,虽然也可以说属于,但是听起来怪怪的。
....... (2019-02-26 09:53) 

所有权与管辖权的问题。小区的房子属于物业管,但房子所有权属于业主,绝对不会属于物业。即使该物业的经理也是该小区的某房主,他也没有权力把人家的房子视作己有。
只看该作者 68 发表于: 02-26
回 华彩 的帖子
华彩:但是为什么不多不少,偏选取所有区的集合作为一个范围呢?
地级市跟区的关系,与县(县级市)和街道的关系有几点不同:
1. 县可以不设街道(设街道反而是后来逐渐才有的风气)
....... (2019-02-26 08:06)

偏选取所有区的集合作为一个范围,
原因一,区和县通名不同,提供了这个可能。若市区都叫县,或属县都改区,就不会有这个问题。但本质上延庆区和东城区显然不是一回事。你觉得有可能出现一个剔除北四县的北京概念吗?
提醒:改区和融城完全两码事。重庆会有市区集合的重庆概念吗?

原因二,苏州没有辖县,只有代管县级市。法律意义上的苏州市碰巧与市区范围重合了。

原因三,江浙县域观念强造成特殊情况。其他地区未必这样。

至于你说“地级市跟区的关系,与县(县级市)和街道的关系有几点不同”也站不住脚
1. 县可以不设街道。
因为,事实上县级市才能设街道。只不过部分县自认为县级市造成的
2. 县不一定优先把县城所在乡镇设街道,可以遍地开花,哪里合适哪里就设,不一定非要贴着县城
其实,地级市也可以在远郊设区,例子也很多。重庆最典型(虽然是直辖市,道理是一样的)
3. 地级市把辖县改区一般遵循与现有区接壤由近及远
那是因为县改区需要中央批准,而且县可能抵制,难度大。而乡镇改街道容易批复,而且乡镇无力抵制。


多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 69 发表于: 02-26
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:偏选取所有区的集合作为一个范围,
原因一,区和县通名不同,提供了这个可能。若市区都叫县,或属县都改区,就不会有这个问题。但本质上延庆区和东城区显然不是一回事。你觉得有可能出现一个剔除北四县的北京概念吗?
提醒:改区和融城完全两码事。重庆会有市区集合的重庆概念吗 .. (2019-02-26 10:01) 

乡镇改街道,是人家县(市)自己内部的事,将县改区是地级市将他人的地盘吞并占为己有的事,性质完全不同。
只看该作者 70 发表于: 02-26
回 华彩 的帖子
华彩:这里面是一个微妙的语法逻辑问题。
比如,宜兴人或者江阴人说,我们那里属于无锡。
但是在无锡市中心区,会说这里就是无锡,虽然也可以说属于,但是听起来怪怪的。
....... (2019-02-26 09:53) 

乡镇的人也会说我们属于某县。县城的人则不说“属于”。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 71 发表于: 02-26


请自行对比一下“吉林市”和“吉林市辖区”的区别。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 72 发表于: 02-26
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:乡镇的人也会说我们属于某县。县城的人则不说“属于”。 (2019-02-26 10:10) 

县城的人会说不属于?你该看病了!
只看该作者 73 发表于: 02-26
应该将无锡市改名为苏南市或者太湖市,这样宜兴就不用归无锡市管了。
只看该作者 74 发表于: 02-26
回 华彩 的帖子
华彩:地级市,哪怕那曲市,一旦设为了地级市,马上就得下辖色尼区,否则就不合逻辑。
而县级市,发达如昆山也没有街道(不算黑街道),
这就是区别
就算排除昆山这种,经统计,江苏省不设街道的县和县级市包括:
张家港市、昆山市、太仓市、如东县、启东市、海门市、海安市、灌南县、涟水县、响水县、射阳县、东台市、宝应县、仪征市、泗阳县
或许这其中一部分都设了黑街道,恕我没有一一查证资料
但是地级市必须要有下辖县和县级市之外的本辖区域,不管是否设区,这个是没有例外的
....... (2019-02-26 09:40) 

县级法律观念淡薄造成的。
地级市管县级市违宪,所以用了代管的说法,
县级市管乡镇违宪,连个说法都没有
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
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