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[经济]读懂深圳! [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 03-10
香港的郊野公園很重要,是給香港人周末去透透氣的地方。

要開山建城市有多難?只要房子一建好,難道要擔心沒人來嗎?問題是我們希望有怎樣的城市生活?是不是所有地方都建成密密麻麻的樓房就是美好城市?肯定不是的。

香港的郊野公園是金山銀山,從中環市中心步行二十分鐘就是半原始森林。不知多少個傍晚,我快要被工作迫瘋了,馬上跑出辦公室走上山,走著走著,在樹林小徑裏聽鳥的聲音、看野豬路過,看松鼠在樹枝間跳過,看流水在石上的青苔,遠眺城市華燈初上的夜色,就平靜下來了。然後又拾步下山返回辦公室,繼續晚間的作業。

城市要建甚麼時候都可以建。都市裏的原生態大樹林一旦毁了就無法逆轉。樹林有價,比水泥樓更貴更值錢。堅持對後代負責的生態可持續發展,請不要打郊野公園的主意。
只看该作者 51 发表于: 03-10
香港雖然面積很小很小,但是全中國三分之一的鳥類品種都能夠在香港觀察到。這正是因為香港保留了大面積的郊野公園,使到香港成為全球候鳥遷徙的重要中途站。

在市區,只要細心聽,會聽到各種的鳥鳴聲,尤其早晨和傍晚,非常熱鬧。

香港人真心很喜歡這裏的山水和鳥類的。香港的普通郵票就是以郊野公園的山水和香港常見鳥類為主題,而不是各個城市越來越千城一面的高樓大廈。





香港西貢那邊的海域,水質清澈、物種繁多。香港海域裏的珊瑚品種,比整個加勒比海還要多。

這些都是嶺南之福、全國城市少見的珍貴財富啊!
bon
只看该作者 52 发表于: 03-10
回 香港來的沛 的帖子
香港來的沛:香港雖然面積很小很小,但是全中國三分之一的鳥類品種都能夠在香港觀察到。這正是因為香港保留了大面積的郊野公園,使到香港成為全球候鳥遷徙的重要中途站。
在市區,只要細心聽,會聽到各種的鳥鳴聲,尤其早晨和傍晚,非常熱鬧。
香港人真心很喜歡這裏的山水和鳥類的。香港的普 .. (2019-03-10 00:35) 

以前其他的帖我也回过这个问题的…
深圳香港很多地方比起北上来说就是…
垂手可得的各种户外活动…
周末可以去行山…香港的各种登上步道,比如著名的麦理浩径…
而广东各种绿道,周末踩单车也是很不错…
深圳的东部也可以冲浪潜水出海钓鱼…
深港其实生活方式蛮接近的…
只看该作者 53 发表于: 03-10
不会上GE瞄一下么。
香港域内有平原有高山,新界还有大把的平原土地,以50%的可发展最高限度,建成区可以建设550平方公里,香港并不需要1100-250=850平方公里的郊野公园,550平方公里已经足够!
拿环境做文章,是香港所有大既得利益者和房地产商的说辞、借口。
香港苦逼的年轻人和中产阶级对中央有这么大的意见、仇口,不就是反对中央与资本勾连一起,让平民百姓在住房问题上走投无路么?
你的百年老店已经装扮的美轮美奂、星光熠熠,有如铁达尼号。东莞不过平地起高楼,没来得及糊墙面。虽未糊墙,远景珠三中心!
bon
只看该作者 54 发表于: 03-10
洪水桥发展貌似已经要开始了,比元朗屯门更近深圳
可开发面积大概2平方公里,这个比较解燃眉之急,比去大屿山填海要快很多,对接深圳,未来对于经常两地跑的港人也是比较好的居住选择,另外带旺天水围,也可以改变天水围穷困的面貌。
[ 此帖被bon在2019-03-11 00:08重新编辑 ]
只看该作者 55 发表于: 03-14
回 bon 的帖子
bon:如你所愿的话…那也太不合理了
上海科创板虽然无利深圳,也不至于损伤到创业板…
也不至于上次被停ipo那样的抛弃说
…目前的存量还有足够的惯性前行……即便刹车,也还会滑行一段距离,所以没有顶点一说…
....... (2019-03-04 01:11) 

给深圳,于广东省何益?
深圳历来的做法都是:吸干珠三角资源,然后要不就是上交北京要是就是自肥自利,然后顺便再踩一下广佛,说深圳是广东省之癌一点不为过。
拉着上海踩一踩深圳,对谁都有好处。
只看该作者 56 发表于: 03-14
回 香港來的沛 的帖子
香港來的沛:祝賀深圳!
我非常欣賞深圳勇於創新,敢為天下先的精神。期望深圳繼續創新騰飛,創造更大的成就!
珠三角三十年河東、三十年河西,最初由廣州做龍頭,然後澳門風騷過一陣子,然後香港接棒成為珠三角增長的火車頭。接下來的可能是深圳。那不是很好嗎?珠三角各城市各有特色,不會 .. (2019-03-04 22:02) 

深圳所谓的共同繁荣和其他城市的想法是不一样的
它的真正目的只是吸干珠三角自肥而已。
bon
只看该作者 57 发表于: 03-14
回 freeburn 的帖子
freeburn:
给深圳,于广东省何益?
深圳历来的做法都是:吸干珠三角资源,然后要不就是上交北京要是就是自肥自利,然后顺便再踩一下广佛,说深圳是广东省之癌一点不为过。
拉着上海踩一踩深圳,对谁都有好处。

你广基本靠省属国企撑门面,才是应该检讨的。
你真的是广州黑啊,老是来这里黑广州。

只看该作者 58 发表于: 03-14
回 bon 的帖子
bon:你广基本靠省属国企撑门面,才是应该检讨的。
你真的是广州黑啊,老是来这里黑广州。
 (2019-03-14 14:36) 

你跟一个无脑黑有啥好讲的,脑子是个好东西,但不是每个人都有的,你讲得越多他越起劲。
独立思考,不仅仅是一种态度,更是一种能力!
只看该作者 59 发表于: 03-14
回 bon 的帖子
bon:深圳:1997平方公里
香港:1104平方公里
如果按你说的深圳2000万人口…人口密度谁大啊?
深圳的官方17年数据,全市人口密度其实和香港差不多了的,每平方公里7000人左右…
....... (2019-03-06 12:16) 

是的,深圳要看準香港最不好的地方,千萬不要學、不要跟,要改革要創新。

深圳已經可以走出跟香港不一樣的道路了。
只看该作者 60 发表于: 03-14
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:不会上GE瞄一下么。
香港域内有平原有高山,新界还有大把的平原土地,以50%的可发展最高限度,建成区可以建设550平方公里,香港并不需要1100-250=850平方公里的郊野公园,550平方公里已经足够!
拿环境做文章,是香港所有大既得利益者和房地产商的说辞、借口。
香港苦逼的年轻人和 .. (2019-03-10 12:14) 

香港不是缺地,而是土地的嚴重壟斷。你可以讀一下《隔世追棕-新界棕土擴張軌跡與現況》的報告。

如果官商勾結壟斷土地的情況持續,再開發多新土地也無濟於事。
只看该作者 61 发表于: 03-15
回 zjp 的帖子
zjp:大家都在杭州买地,大家都看好杭州 (2019-03-03 10:16) 

不知道看好杭州什么?
建议稳省分地分县撤乡,实施两实两虚四级政府,中央(实)——省(虚,为中央派出机构,主要职责是监察)——市州(实,地方政府,分地市而设)——区县(市州派出机构,分县市撤乡镇)——村。
bon
只看该作者 62 发表于: 03-15
回 cdh518 的帖子
cdh518:不知道看好杭州什么? (2019-03-15 08:40) 

杭州亚运会刷一大波基建,各种基础设施会有大提升。
参考广州亚运的投入。
杭州这一波投入不会少的,这几年杭州做大大小小工程的要赚到笑了.....
bon
只看该作者 63 发表于: 03-15
回 wrmnnqyktn 的帖子
wrmnnqyktn:錦田有石崗軍營,基本上不能建高樓 (2019-03-15 07:21)

所以新市镇在洪水桥和古洞,还有就是粉岭北,这几个地方推进都好慢.....
应该拿出当初建沙田,将军澳和东涌的那种气概出来啊....
军营本就是英军留下的,洪水桥和古洞其实和军营无关,并不在航线下方,可以加快开发进度。
另外,航线下方其实也没有什么地可以用开发了,靠近石岗机场的下方是都是密密麻麻的锦田村,比深圳的城中村还难拆,附近最大的一块土地是南生围,难道要在南生围建高楼?
而最近石岗军营的元朗站附近其实也都建不少二三十层的住宅单位,说明不是不可以,说到底还是政府没办法收地来发展,既然天水围东面的洪水桥可以下力气去收地发展,天水围地铁站南面的大量堆货场,棕地,为什么不下力气也发展一下。
北区大量的货场其实都在私人手里,很多土地性质都是农地,所以政府因为土地性质问题限制私人发展,业主大都只能租出去堆货,搭建一些临时建筑。但本身农地改成堆货场其实就已经是改变了土地性质的了,我觉得还不如直接改变到底,发展起来。这些货场有些我也进去过,环境很差,还时不时要发生火警.......是该整治一下的。只是给了发展商发展,民主香港,市民又会说输送利益.......扯来扯去就是没得发展。
这些其实不关军营什么事啊......
深圳也有不少改变土地性质的案例,像关外很多工业用地变商业用地,政府批给发展商发展,但发展商也得建多少公租房给政府....这些都是可以做的。
台湾其实也是有类似的问题
很多厂商找不到合适的土地,
但又有不少人在囤农地,把农地改成堆货场.....
具体你可以去google一下。
大陆现在农村放开农地可以交易了
后面城市周边的农地怕是也要都被资本侵占了的。
只是大陆招商引资可以老爷说了算,开发搬迁相对容易。
[ 此帖被bon在2019-03-15 13:26重新编辑 ]
只看该作者 64 发表于: 03-15
保持这个势头,五年后可超台湾
bon
只看该作者 65 发表于: 03-15
回 香港來的沛 的帖子
香港來的沛:是的,深圳要看準香港最不好的地方,千萬不要學、不要跟,要改革要創新。
深圳已經可以走出跟香港不一樣的道路了。 (2019-03-14 22:43)

特区因港而生,很多东西都是香港学来的,每年都有行政人员派驻香港做定期的学习。
特别像城市规划管理,水务什么的这些,都是定期有去派去几个月时间的学习的。
学都学了,很难分什么好不好,只有适不适合发展需要。
比如修改很多土地性质,提高容积率问题,肯定不好的嘛,但又没什么办法,深圳确实缺地,只能学香港向天空去要空间,这就是地铁和电梯的问题,深港都受土地限制,不能像国内大城市或者纽约东京巴黎那样用地铁向外扩展,就只能选择用电梯向空中发展......
另外香港面临着很多棕土问题,深圳一样的面临很多城中村问题,
当初港英给了新界本地人安抚政策造成了很多棕土丁屋的问题,
深圳也是一样的,80年代90年代,深圳选择弱势小政府模式,放任不管,结果就是现在很难解决的城中村问题。但不管怎样,都是有利有弊的。
历史会解决的,相信后来者会更聪明的去化解目前面临的土地困境。
只是深圳在学的时候,并不是照抄香港,而是多了新加坡这样一个模板。除了香港也经常公派行政人员去新加坡学习。
所以才有你说的,走出了和香港不大一样的路。
基本上深圳就是个混血,有北京的,香港的,新加坡的多种基因杂交而成....
[ 此帖被bon在2019-03-15 14:19重新编辑 ]
bon
只看该作者 66 发表于: 03-15
回 wrmnnqyktn 的帖子
wrmnnqyktn:香港早已發展所有地區,有人住不出奇,深山也有人..............如果隨便拆村,甚至新界的古老望族也朝不保夕,相信香港早已不是香港,也不會有大的居住需求了,這是基本法保障少數權益的法治完則,連政府也不能無視
香港早已完全發展,任何新發展區都不應發展,引進更多人只會 .. (2019-03-15 18:47) 

人都是跟着钱走的…
如果香港不衰落,人口就会持续增加发展
香港人口锐减那天一定是香港遇到什么问题了
相信这不是你我乐见的
只看该作者 67 发表于: 03-15
1.中国股市设立的目的很明确
2.中国股市运营大家都知道
3.中国股市参与者大家很清楚
4.此时发布,只能验证一个大家都知道的事情
5.意识流必须正确,否则很难讲
只看该作者 68 发表于: 03-16
回 bon 的帖子
bon:所以新市镇在洪水桥和古洞,还有就是粉岭北,这几个地方推进都好慢.....
应该拿出当初建沙田,将军澳和东涌的那种气概出来啊....
军营本就是英军留下的,洪水桥和古洞其实和军营无关,并不在航线下方,可以加快开发进度。
另外,航线下方其实也没有什么地可以用开发了,靠近石岗 .. (2019-03-15 12:56) 

那些「新界」土豪劣紳大地主啊.....................
bon
只看该作者 69 发表于: 03-22
回 香港來的沛 的帖子
香港來的沛:那些「新界」土豪劣紳大地主啊..................... (2019-03-16 01:04) 

利益问题
洪水桥不是开始收地发展了么....
需要点时间
大陆以后也是这样的,既然要保护私人财产,以后收地都不是那么容易了.....
都得谈判。这就相当耗费时间了,但也没什么办法。
我觉得主要看港府怎么去谈
花点心不会那么难的,每个业主总有破绽的
这里不愿意让步,其他地方可以搞他,查他税.....
要么就是官 员其实也是一伙的,或者怕事,不愿意搞事情,得过且过,反正他自己有楼住。很多局 长申报出来 的合法 财 产其实都不少 楼的。
社会主义深圳 和资本主义香港 的局长们 有时候也没有太大区别。
只看该作者 70 发表于: 03-22
回 bon 的帖子
bon:利益问题
洪水桥不是开始收地发展了么....
需要点时间
大陆以后也是这样的,既然要保护私人财产,以后收地都不是那么容易了.....
....... (2019-03-22 12:41) 

香港的穷人,很多人除了笼屋没有退路;而深圳是一个人来人往的大都市,很多窝在城中村或工厂宿舍里的人,在老家都有几百平的房子,这是深圳与香港的不同
只看该作者 71 发表于: 03-22
回 香港來的沛 的帖子
香港來的沛:香港雖然面積很小很小,但是全中國三分之一的鳥類品種都能夠在香港觀察到。這正是因為香港保留了大面積的郊野公園,使到香港成為全球候鳥遷徙的重要中途站。
在市區,只要細心聽,會聽到各種的鳥鳴聲,尤其早晨和傍晚,非常熱鬧。
香港人真心很喜歡這裏的山水和鳥類的。香港的普 .. (2019-03-10 00:35) 

上海长江口水域也有江豚、中华鲟和各种候鸟。北京城市边上的山里有金钱豹、金雕、褐马鸡、黑鹳。离西安不远的山里也有大熊猫、羚牛、朱鹮和金丝猴。
bon
只看该作者 72 发表于: 03-22
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:香港的穷人,很多人除了笼屋没有退路;而深圳是一个人来人往的大都市,很多窝在城中村或工厂宿舍里的人,在老家都有几百平的房子,这是深圳与香港的不同 (2019-03-22 17:16)

发展的轨迹来说,深圳当初放弃掉的公屋系统,才导致的楼价一路飞涨
而现在,深圳又打算重新走会公屋搭配商品房的双轨制度了。
深圳人口从1979年的31.26万,发展到2018年的1303万........
很多来深建设者都是不少贡献的,虽然房价逼退不少人,但不可能有哪个政策是赶穷人回去的。
到目前最起码有450w人是可以有效保障的,但还是有800多万没有户籍的人。
未来5年内户籍人口肯定是要达到600w以上的,能覆盖的人会越来越多。
但还是没有办法像香港那样覆盖全民。
反过来看,我们要承认香港制度的优越,尽可能的照顾大多数。
我也有亲戚在港,他们在深圳,在老家也都有物业。路是每一个选择,并不是没有退路。每个人发展轨迹机遇可能不一样,香港住笼屋多数是无业游民和一些孤寡老人。
这个媒体渲染过度了,香港房子是小,笼屋确实存在,也没有那么多人住,就像北京其实也不是那么多人住地下室一样.....
深圳很多民工宿舍里的年轻人,虽然也低微,但国内的阶级还没有香港那样固定下来,
也不乏有些人可以爬出一片天地来。低下阶层除了原省家庭穷之外,也有不少是投资失败之类的,从上一个阶级摔下来的,特别香港深圳这样的金融类城市,能造就富豪也就能造就穷人,人生起起落落,公屋系统有时候最为最后的保障,使能帮助不少人渡过难关的,
只是向上的大门,越来越小的了。发展到最后,弱势群体唯一靠制度保障的了。
这就是深圳为什么又走回了双轨制,因为这城市除了人才富豪,也需要大量服务业人员,工薪阶层。
政府有必要保障他们,留住他们。
本来要花大力气旧改城中村,现在很多都不拆了。
改为整治靓化.......






[ 此帖被bon在2019-03-25 12:24重新编辑 ]
bon
只看该作者 73 发表于: 03-22
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:上海长江口水域也有江豚、中华鲟和各种候鸟。北京城市边上的山里有金钱豹、金雕、褐马鸡、黑鹳。离西安不远的山里也有大熊猫、羚牛、朱鹮和金丝猴。 (2019-03-22 17:27) 

米埔湿地,也就是福田红树林保护区的对面。
这一片是应该是全世界离城市,都会区最近的国际级生态保育区了。
确实是非常近。主要还是离深圳太近的了.......
还真的是蛮不容易的。
另外香港市区去任何一个沙滩,或者山林郊野公园也是蛮方便的。
这点比北京上海西安要近不少的。
都有生活过就很好对比的了。
唯一不好的就是香港市区确实比较挤。
大陆城市在规划的时候,马路和建筑之间的退线比较大,我们还有道旁树,各种绿化一大堆。
香港,或者纽约,市中心几乎没什么退线,人行道很窄。加上香港的土地都是英式的小块地化,
楼一建高的话,就很高深了。自然产生了狭窄和压抑感,好处是你过马路相对容易,下楼买东西也容易,不用走太远。
只看该作者 74 发表于: 03-22
回 bon 的帖子
bon:米埔湿地,也就是福田红树林保护区的对面。
这一片是应该是全世界离城市,都会区最近的国际级生态保育区了。
确实是非常近。主要还是离深圳太近的了.......
还真的是蛮不容易的。
....... (2019-03-22 18:44) 

西安不好说,北京的地铁已经通到西山了。实际上,国内户外险情出现最多的一是北京,二是西安附近,当然西安附近秦岭里里面出情况可能更危险。鳌太穿越大概是国内死人最多的一条顶级户外线路。实际上在保护区核心区的穿越可能并不算合法的。现在南北大分水岭上垃圾遍地,包括挂在树上的女士内衣、胸罩。
[ 此帖被燕山雪在2019-05-01 19:13重新编辑 ]
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