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[地级市]再论地级市的名称悖论。 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 03-15
个人观点:
地级市与下辖县、市、区之间的上下级关系,
不同于其它层级如 国-省、省-市、府-县、地区-县 等关系

无视县区的区别,甚至把区看做附郭县等行为都是对事实视而不见。
不正视这个问题,就无法理解现行地级市的本质。


可能在语言上、管理学上,有专门的名词来表示这种关系的情形(不限于政区领域内),
恕我知识浅薄并不清楚,要不然表达起来就更简单了。

之所以重开这个话题,是因为看到
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=154470
“甘肅的定西還是改名回有歷史感的隴西吧”这个帖子,
里面大家的讨论显然反映出了一个问题,
就是地级市迁驻必然会涉及到改名问题,要不然就会引起混乱

但是迁省会不会有人考虑改名问题,不管省会搬到哪里,这个省的名字、以及新旧省会的名字,都不需要变动。
但是地级市迁驻,就会涉及到地级市的名字、原市区的区名、新市区的区名的改动,
如果不改,就会引发混乱

这本质上还是地级市名称的指代问题。
提到“浙江”,人们并不会天然想到杭州,可以是浙江任何一个地方;
但是提到杭州,人们首先想到的肯定是市区而非建德、淳安。

再举例说,出门在外的情况下
建德人可以自称是建德人,最多如果别人没听说过,就补充说属于杭州
但杭州市上城区人如果要自称是“上城人”,那就是有病了,只能说是杭州人
至于是哪个区,只有在市内需要具体指明的时候才说

不光多区市是如此,单区市也是这样

区名不是单独使用的,而是要结合市名
但是县、市名可以单独使用。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 1 发表于: 03-15
一种是单纯的上级管下级的关系,

另一种是,
几个平级的之间,挑一个老大,
然后老大管几个小弟,同时也管自己。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 2 发表于: 03-15
杭州市萧山区人,只说是萧山,不说是杭州
只看该作者 3 发表于: 03-15
回 shenyyue 的帖子
shenyyue:杭州市萧山区人,只说是萧山,不说是杭州  (2019-03-15 04:06) 

那是县改区,跟真正意义上的区是不一样的。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 4 发表于: 03-15
改名的有 不改名的也有,改不改名取决于收益是否大过成本。
没特殊情况是尽量不改。和地级市没什么特殊关系。

迁县城 迁乡镇政府的多了。党的认知和你的认知是两回事,党没必要迁就你的认知,百姓只有服从的份。

高淳人更喜欢说自己是南京人,崇明人更喜欢说自己是上海人,你信不信。
现在谁还说自己是六合县江浦县人?
[ 此帖被轨道部在2019-03-15 07:53重新编辑 ]
只看该作者 5 发表于: 03-15
也没见南平市引起混乱
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 6 发表于: 03-15
回 华彩 的帖子
华彩:一种是单纯的上级管下级的关系,
另一种是,
几个平级的之间,挑一个老大,
然后老大管几个小弟,同时也管自己。 (2019-03-15 03:09) 

逻辑错误。。
平级之间不可能有隶属关系,有隶属关系的必然不是平级。
如果楼主认为地级和县级是平级,那么省级是否也和县级平级?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 7 发表于: 03-15
回 华彩 的帖子
华彩:那是县改区,跟真正意义上的区是不一样的。 (2019-03-15 05:50) 

错。萧山不是县改区。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 8 发表于: 03-15
回 华彩 的帖子
华彩:地级市与下辖县、市、区之间的上下级关系,
不同于其它层级如 国-省、省-市、府-县、地区-县 等关系。 (2019-03-15 05:50) 

各层级如 国-省、省-市、府-县、地区-县 等关系,肯定各有不同,不可能有完全一样的。
楼主拿出一个来强调其特点,说明不了任何问题。
换其他的都可以成立,如:

国与下辖省、市、区之间的上下级关系,
不同于其它层级如 省-市、府-县、地区-县 等关系
省与下辖市、州之间的上下级关系,
不同于其它层级如 国-省、府-县、地区-县 等关系
县与下辖乡、镇、街之间的上下级关系,
不同于其它层级如 国-省、省-市、府-县、地区-县 等关系
......

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 9 发表于: 03-15
省管县派总是仇恨地级市,但朝韩照样有道。
只看该作者 10 发表于: 03-15
定西根本没有迁驻,好不好
苍山县不也改名兰陵县了吗?
直隶省不也改名河北省了吗?
哪个层级不能改名?真是奇了怪了
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 11 发表于: 03-15
省是由各个地级市组成,省政府不等于省会政府。地级市是市区管县,地级市政府基本等于市区政府,所以地级市迁移驻地往往带来地名的混乱,不得不改名,或民间用另一套称呼来区分。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 12 发表于: 03-15
回 ldsmud 的帖子
ldsmud:省是由各个地级市组成,省政府不等于省会政府。地级市是市区管县,地级市政府基本等于市区政府,所以地级市迁移驻地往往带来地名的混乱,不得不改名,或民间用另一套称呼来区分。 (2019-03-15 08:39) 

地级市是市区管县?哪个区管县了,请指教

德州市政府和德城区政府一样?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 13 发表于: 03-15
古代就很清楚

杭州城里人自称钱塘、仁和人,苏州城里就是长洲、吴县人,湖州城里就是乌程、归安人
上海做江苏省会
南京做安徽省会
徐州带上淮宿连直辖
这是我对华东地区区划调整的核心观点
只看该作者 14 发表于: 03-15
地级市改称州、郡即可。
“市”这个称呼,源自于城市,应为点,当然更准确的只指代该城市这个“点”。
“州”、“郡”则指的整儿地域,为面,更能准确地指代该地区的全部。
既要反对五毛,更要反对美分。
只看该作者 15 发表于: 03-15
只有国家和省这两级是广域概念,从地开始往下,都不是了,因此你提到的不光是地级的问题
只看该作者 16 发表于: 03-15
回 murano 的帖子
murano:只有国家和省这两级是广域概念,从地开始往下,都不是了,因此你提到的不光是地级的问题 (2019-03-15 09:38) 

县也应该是广域的。
道之以政,齐之以刑,民免而无耻;
道之以德,齐之以礼,有耻且格。
只看该作者 17 发表于: 03-15
建德属于杭州,其实后面缺少一个“管”字。一字之差,性质就完全不同。公司的钱属于财务经理管,但公司的钱绝对不属于财务经理所有。“市管县”三字的关键词就是中间的那个“管”字,此三字没有任何“归属”的含义。
只看该作者 18 发表于: 03-15
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:建德属于杭州,其实后面缺少一个“管”字。一字之差,性质就完全不同。公司的钱属于财务经理管,但公司的钱绝对不属于财务经理所有。“市管县”三字的关键词就是中间的那个“管”字,此三字没有任何“归属”的含义。 (2019-03-15 10:22) 

“管”就表示没有归属关系?
那么省管县呢?
县也不属于省了?你还真想把所有县都改成直辖市啊
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 19 发表于: 03-15
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:“管”就表示没有归属关系?
那么省管县呢?
县也不属于省了?你还真想把所有县都改成直辖市啊 (2019-03-15 10:25) 

先去搞清楚“省”与“地级市”的本质区别再来呀呀好吗?真的不想与你这样弱智的人有瓜葛。你老婆属于她上司管,你老婆就是他的人,这你高兴了,对不?
只看该作者 20 发表于: 03-15
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:先去搞清楚“省”与“地级市”的本质区别再来呀呀好吗?真的不想与你这样弱智的人有瓜葛。你老婆属于她上司管,你老婆就是他的人,这你高兴了,对不? (2019-03-15 10:31) 

政区都是可以分割的,你老婆可以大卸八块?
你把你老婆不当人,看来你也不是啥好鸟
别扯没用的,省管县、市管县,都是“管”,这个“管”字有区别吗?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 21 发表于: 03-15
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:政区都是可以分割的,你老婆可以大卸八块?
你把你老婆不当人,看来你也不是啥好鸟 (2019-03-15 10:40) 

既然你也知道你老婆与她上司随时可以分开,这就说明你老婆与她上司不是一体。地级市与辖县也可以随时分开,这就证明他们是彼此独立的个体。你硬要把他们说成是一体的,岂不荒唐?姑苏区与苏州市不能分,因为姑苏区属于苏州这个躯体的一部分,但张家港市就可以与苏州市分开,这就是姑苏区与张家港市的本质区别。
只看该作者 22 发表于: 03-15
回 shenyyue 的帖子
shenyyue:杭州市萧山区人,只说是萧山,不说是杭州  (2019-03-15 04:06) 

有杭州市余杭城区人,还说自己是临平人,不说是余杭。
只看该作者 23 发表于: 03-15
府和首县的“合一”趋势。
有些地级市的政府组成部门总是拎不清,自我矮化成首县的部门,只看眼前的三分地,不管辖市县的事务。
在当前中国总体性社会大背景下,地区和城镇的发展资源的获取与行政级别完全正相关。
只看该作者 24 发表于: 03-15
所谓省县直辖(管),中国已经实行过三次了。

第一次:秦汉初期的郡县制,结果由于郡国一级超过了100个,汉武帝设置十三刺史部,形成了州郡县三级制;

第二次:隋唐初期的州(郡)县制,结果由于州(郡)太多,贞观元年设置十道,开元21年改设十五道,演变到宋朝变成了路州(府)县三级制;

第三次:民国废府州实行省县制,但是北洋政府设道实行省-道-县三级制,国民政府设行政督察区实行省-行政督察区-县三级制,本朝初期设专区(地区)实行省-专区(地区)-县三级制,演变到现在就是省-地级市(地区、自治州、盟)-县市区三级制。

也就是说省县制不符合中国国情,三级制(州郡县,道(路)州县,省府县,省市县,省州县)才是中国行政区划应该实行的制度。如果实行两级制(郡县、州县、省县)必然会增加一级形成三级制,如果实行多级制(行省-路-府-州-县,大区-省-行署区-专区-县)也必然简化为三级制。

还有,其他国家基本都是中国一省规模,实行两级制很正常;但是规模大一些的同样实行的多级制。

法国:大区(等同中国地级市或地区)-省(等同县)-行政区(等同乡镇)-市镇(等同行政村)

俄罗斯:联邦区(等同中国省)-联邦主体(等同地级)—市、区(等同县)-市镇村(等同行政村)


基本可以说外国除了几个国家,大多数只能相当于中国的省,小国家多数相当于中国的地级市或县,因此与中国根本没有可比性。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
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