[地级市]再论地级市的名称悖论——兼论地级市的双重含义。 [复制链接]

个人观点：
地级市与下辖县、市、区之间的上下级关系，
不同于其它层级如 国-省、省-市、府-县、地区-县 等关系

无视县区的区别，甚至把区看做附郭县等行为都是对事实视而不见。
不正视这个问题，就无法理解现行地级市的本质。


可能在语言上、管理学上，有专门的名词来表示这种关系的情形（不限于政区领域内），
恕我知识浅薄并不清楚，要不然表达起来就更简单了。

之所以重开这个话题，是因为看到
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=154470
“甘肅的定西還是改名回有歷史感的隴西吧”这个帖子，
里面大家的讨论显然反映出了一个问题，
就是地级市迁驻必然会涉及到改名问题，要不然就会引起混乱

但是迁省会不会有人考虑改名问题，不管省会搬到哪里，这个省的名字、以及新旧省会的名字，都不需要变动。
但是地级市迁驻，就会涉及到地级市的名字、原市区的区名、新市区的区名的改动，
如果不改，就会引发混乱

这本质上还是地级市名称的指代问题。
提到“浙江”，人们并不会天然想到杭州，可以是浙江任何一个地方；
但是提到杭州，人们首先想到的肯定是市区而非建德、淳安。

再举例说，出门在外的情况下
建德人可以自称是建德人，最多如果别人没听说过，就补充说属于杭州
但杭州市上城区人如果要自称是“上城人”，那就是有病了，只能说是杭州人
至于是哪个区，只有在市内需要具体指明的时候才说

不光多区市是如此，单区市也是这样

区名不是单独使用的，而是要结合市名
但是县、市名可以单独使用。

市辖区类似于苏联时期的俄罗斯，俄罗斯与其他十四个共和国都不同，实际上俄罗斯联邦并没有实体政府，也没有俄共中央。俄罗斯的州，边疆区与共和国是苏联中央直接管理的。因为一旦俄罗斯成为独立主体，苏联就无法存在。特别是对于几百万人的大城市，如果所有市辖区成为一个完整的独立法人，那么地区的框架肯定容纳不了，从而脱离地区。所以地级市的驻地一旦变大，就会被分为几个市辖区

从地区到地级市，是因为地区驻地城市人口增加。传统的府城其实人口很少所以有附郭县，府城属于附郭县，但同样有一城双县，甚至三县。当地区中心人口达到一定规模后，比如一百万，韩国模式就是从道独立出去成为中央直辖的广域市，这也是中国早期的切块设市模式。中国八十年代以后是反客为主，地区驻地取代地区。市辖区数量多少主要取决于人口规模与管理。

西东:地级市的市的含义的确够复杂的：
1、作为城区的市，一般仅指市中心的城区范围；
2、作为市区的市，一般包括所有名称含区的下辖区；
3、作为市域的市，一般包含下辖的所有县区。
所以城区的人一般不会称呼自己是某区人，而只会称呼自己是某市人，边缘区特别是县改区的一般喜欢称呼 .. (2019-03-29 23:14) 

同意，
区一般不会作为地名来使用，也没有必要刻意区分。

cheehg:纠结名称没有意义。本来就是为了省下一个政府搞地区和设区市合并。变成了地级市。就像重庆市一样。相当于把省政府和市政府合并了。你们难道不觉得像青海宁夏海南这样的省直接把省会城市和省合并不是符合现实吗？香港澳门也是一样就一个政府。 (2019-03-29 23:22) 

不知道你的省下一个政府之说从何而来？首先地区并非一级政府，实行市管县反而比省管县多了一个层次。

纠结名称没有意义。本来就是为了省下一个政府搞地区和设区市合并。变成了地级市。就像重庆市一样。相当于把省政府和市政府合并了。你们难道不觉得像青海宁夏海南这样的省直接把省会城市和省合并不是符合现实吗？香港澳门也是一样就一个政府。

地级市的市的含义的确够复杂的：
1、作为城区的市，一般仅指市中心的城区范围；
2、作为市区的市，一般包括所有名称含区的下辖区；
3、作为市域的市，一般包含下辖的所有县区。
所以城区的人一般不会称呼自己是某区人，而只会称呼自己是某市人，边缘区特别是县改区的一般喜欢称呼自己是某某人（一般不含区字），而县里人一般称呼自己为某县人(有的也不加县字)。

燕山雪:宜兴市一定会分设街道，那么这样就会是省-府-县-市-街-村（居），五级。而如果是常州府无锡市，无锡市已经发展到不能直接管街道，就会是省-府-市-区-街-村（居） (2019-03-29 17:09) 

一边要市管县，一边又要县管市；一边要大巨霸市，一边又要迷你型市。可见你有多么厚此薄彼，多么势利！别忘了，就是你最推崇的无锡，也是从名不见经传的小城镇发展而来，你怎么就不囔着无锡县下辖若干市呢？

kozaya:如果恢复府县制, 县下辖市
可能变成以下这样 :
常州府宜兴县宜兴市
....... (2019-03-29 16:16) 

宜兴市一定会分设街道，那么这样就会是省-府-县-市-街-村（居），五级。而如果是常州府无锡市，无锡市已经发展到不能直接管街道，就会是省-府-市-区-街-村（居）

燕山雪:宜兴“城”在哪里？宜兴和丁蜀完全是两座不同的城市。作为城市宜兴根本不能包括丁蜀。 (2019-03-29 15:01) 

如果恢复府县制, 县下辖市
可能变成以下这样 :

常州府宜兴县宜兴市
常州府宜兴县丁蜀市

目前所有的市都是广域的，包括城、乡
唯一的例外就是深圳，因为九成以上的可建设土地都已经城市化了

直辖市不等于城市
副省级市不等于城市
地级市不等于城市
省直管市不等于城市
县级市不等于城市

市辖区不一定等于城市
街道不一定等于城市

燕山雪:宜兴“城”在哪里？宜兴和丁蜀完全是两座不同的城市。作为城市宜兴根本不能包括丁蜀。 (2019-03-29 15:01) 

除了傻瓜，谁都知道宜兴城在哪里！宜兴城是宜兴立市的基础，没有宜兴城，何来宜兴市？宜兴城不包括丁蜀镇，但宜兴市肯定包括丁蜀镇。

lhqsrc:作为市，三沙“市”本来就是个xx的笑话，就好比皇帝的新装，你要是当真，那就上当了。 (2019-03-29 14:25) 

宜兴“城”在哪里？宜兴和丁蜀完全是两座不同的城市。作为城市宜兴根本不能包括丁蜀。

之江云梦:那你告诉我三沙城在哪里？ (2019-03-29 13:05) 

作为市，三沙“市”本来就是个xx的笑话，就好比皇帝的新装，你要是当真，那就上当了。

lhqsrc:再怎么变，市的属性也永远离不开“城”字，离开了“城”这个属性，市就不能称为市了。 (2019-03-28 22:12) 

那你告诉我三沙城在哪里？

我是谁:其实只要认为“地级市”不等于“城市”，就不会出现楼主所说的悖论了
83年之前的“市”可以认为是城市型建制，但是现在从地级市、市辖区、到街道办，都是城乡混合型区划，已经没有任何一个可以和“城市”这个概念兼容
....... (2019-03-28 21:26) 

再怎么变，市的属性也永远离不开“城”字，离开了“城”这个属性，市就不能称为市了。

燕山雪:我们讨论地级市问题，是基于八十年代以后成熟的地级市。而不是五六十年代那种早期的市，那时候城市规模还很小。现在动辄百十万甚至几百万人口的市，您觉得不设区，或者区只有乡镇级别，可能吗？日本也做不到。早期切块的市，实际上大部分是专辖市，而不是地级市。当时的区差不多是 .. (2019-03-24 11:38) 

其实只要认为“地级市”不等于“城市”，就不会出现楼主所说的悖论了

83年之前的“市”可以认为是城市型建制，但是现在从地级市、市辖区、到街道办，都是城乡混合型区划，已经没有任何一个可以和“城市”这个概念兼容

另外一个佐证是，83年之前，地级市（或者叫省辖市）和下面县的关系，一般叫做“领导”，市领导县，市带县，83年之后变成“管辖”，市管县。这两个词的含义我认为是有细微差异的，楼主的疑问在83年前是合理的，83年以后地级市的概念、市县关系都发生了变化，再纠结这些没太太意义

华彩:继续。
想到一个帖子，关于天津的，
一些天津的县改区的人总是吐槽说，到了大学之后，同学让他们说一下天津话，结果不会说，或者跟想象中的不同，等等，
以及并不具有某些天津市区特有的风俗等等
....... (2019-03-28 15:49) 

天津府天津县

继续。

想到一个帖子，关于天津的，
一些天津的县改区的人总是吐槽说，到了大学之后，同学让他们说一下天津话，结果不会说，或者跟想象中的不同，等等，
以及并不具有某些天津市区特有的风俗等等

这是显然的，天津以及与天津相关的许多符号，大多数情况下指的都是天津市区，
而非周边区县（不管改区还是不改区）

其它直辖市、地级市都同理

风俗文化等多数情况下是以县域为单元的，
同一县内具有相同、相似的习俗、文化。

而现在更为强化的地级意识，却与县级单元是矛盾的。
这倒也不是大问题，每个层面有每个层面的认同，
有国家认同、有省份认同、自然也有地级认同、县级认同乃至乡、村级别的认同。

县或县级市，作为一个独立的县级单元，有自己的县域认同不存在问题，与地级认同不相冲突。

那么，地级市的各个区，有没有自己独特的认同呢？
（再次声明：不要拿县改区来举例）
我想是不存在的，即便存在也是低于县级层次的。

北京市西城区与东城区之间，青岛的市南区与市北区之间，张家口的桥东区与桥西区之间，杭州的上城区与下城区之间，
应该是与其它的市内核心区保持着共同的认同，而不是相斥。

它们和其它的市核心区一起共同组成了县域认同，这个认同范围低于全地级，又高于单独的一个区。

华彩:[图片]
[图片]
[图片]
几个有飞区的地级市的例子，
....... (2019-03-24 20:06) 

您想说明啥？市辖区不等于同名的城市。但是根据宪法的规定，较大的市包括区，县。县肯定是地级市的一部分，当然县级市没有明确的说

图片:timg.jpg

图片:333.jpg

图片:222.jpg

几个有飞区的地级市的例子，
就算是飞区，在地图上跟主城区也是用同样的颜色标注为一个整体的，
或者用箭头表示是飞地。

燕山雪:杭州为什么过去也不叫钱塘城或者仁和城？自古以来城市名和政区名就没有统一过，杭州、苏州存在了一千多年，一直既是广域政区也是一座城市，而长安、洛阳就一直既是县级政区作为城市名。 (2019-03-23 18:29) 

你去跟50年代的杭州市说去，连杭县都管不到。
杭州不是府吗？
怎么连母县都管不到还好意思用府名？

我们讨论地级市问题，是基于八十年代以后成熟的地级市。而不是五六十年代那种早期的市，那时候城市规模还很小。现在动辄百十万甚至几百万人口的市，您觉得不设区，或者区只有乡镇级别，可能吗？日本也做不到。早期切块的市，实际上大部分是专辖市，而不是地级市。当时的区差不多是后来乡镇街道的水平。当时农村有人民公社，和城市里没有，市政府又不能直接管到居委会，中间必需有一层级。当然那时候县与公社之间一般也有县辖区。市辖区仍然是高于乡镇（公社）的。而且单区市的前身一般不是县，而是县级市。如果固执认为市辖区与县不一样。那么县级市（地区驻地，很多地区只有一个）和县也不一样。很多西部省把地区都改了地级市以后，造成地级市数量要远远多于县级市。

华彩:为什么宜兴市内的那个城市叫江阴，江阴市内的那个城市叫江阴，
梁溪区内的那个城市不叫梁溪，反而较无锡？
宜兴市、江阴市都属于无锡市，凭什么只有梁溪区的那个城市叫无锡？
为什么它不老老实实叫梁溪？
....... (2019-03-21 02:54) 

杭州为什么过去也不叫钱塘城或者仁和城？自古以来城市名和政区名就没有统一过，杭州、苏州存在了一千多年，一直既是广域政区也是一座城市，而长安、洛阳就一直既是县级政区作为城市名。

zhaohz:不要把区划名和城市名混为一谈。
一般来说，有官方正式名称的都是区划。“城”，并没有法律规定叫啥，都靠民间习惯。
宜兴市内的那个“城”是宜兴的主城区，民间习惯用区划名指代城名，叫它宜兴是民间习惯，因为他是主城。
江阴市内的那个“城”也是同理，习惯叫法而已。
...... .. (2019-03-22 08:37) 

自古以来城市名和政区名就没有统一过，杭州、苏州存在了一千多年，一直既是广域政区也是一座城市，而长安、洛阳就一直既是县级政区作为城市名。