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[地级市]再论地级市的名称悖论。 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 03-15
至于美国的州-县-市镇村体制,因为国体不同,基本无可比性。我国是从上到下:省-地-县-乡镇-行政村;美国是从下到上:市镇村-县-州
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 26 发表于: 03-15
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:所谓省县直辖(管),中国已经实行过三次了。
第一次:秦汉初期的郡县制,结果由于郡国一级超过了100个,汉武帝设置十三刺史部,形成了州郡县三级制;
第二次:隋唐初期的州(郡)县制,结果由于州(郡)太多,贞观元年设置十道,开元21年改设十五道,演变到宋朝变成了路州(府 .. (2019-03-15 12:57) 

越南的省上面也有一个大区的概念
只看该作者 27 发表于: 03-15
方舆 - 区划改革 - 所谓的市县矛盾,归根结底是首县和其他县的矛盾 - Powered by phpwind  http://xzqh.info/lt/read.php?tid=155173&ds=1
在当前中国总体性社会大背景下,地区和城镇的发展资源的获取与行政级别完全正相关。
只看该作者 28 发表于: 03-15
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:地级市是市区管县?哪个区管县了,请指教
德州市政府和德城区政府一样? (2019-03-15 08:53) 

市区是所有市辖区的组合,不具体指哪个区。名义上地级市是整个地区的政府,实际上县里的事情大多不管的,地级市都是围绕几个区来工作。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 29 发表于: 03-15
回 ldsmud 的帖子
ldsmud:市区是所有市辖区的组合,不具体指哪个区。名义上地级市是整个地区的政府,实际上县里的事情大多不管的,地级市都是围绕几个区来工作。 (2019-03-15 13:39) 

我也是这样理解的
只看该作者 30 发表于: 03-15
府成了首县吸血的工具,并使其合法化和理所当然。这不太合理
只看该作者 31 发表于: 03-15
回 长松吟风 的帖子
长松吟风:府和首县的“合一”趋势。
有些地级市的政府组成部门总是拎不清,自我矮化成首县的部门,只看眼前的三分地,不管辖市县的事务。 (2019-03-15 12:36) 

我认为府和首县“合一”不是一个趋势,而是天生具有的属性

因为地级市不是府
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 32 发表于: 03-15
回 华彩 的帖子
华彩:我认为府和首县“合一”不是一个趋势,而是天生具有的属性
因为地级市不是府 (2019-03-15 17:35) 

那是你不了解府。府的首县也是摆设,不同于其它县的。而直隶州你总该知道,比地级市更猛。
规模才是关键。府这个规模(包括规模更小的县)注定有城市性,无论叫府、州、市都是一样。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 33 发表于: 03-15
那么为什么地级市下面要有“区”和“县”的区分呢?

为什么市区部分可以分为多个区,其实交界在一个城的中心,
而县则是一城一县?

虽然现在也有地级市驻地迁到县的例子,
但是仅仅是个别的特例
否则就得改成区才能迁过去。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 34 发表于: 03-15
回 轨道部 的帖子
轨道部:改名的有 不改名的也有,改不改名取决于收益是否大过成本。
没特殊情况是尽量不改。和地级市没什么特殊关系。
迁县城 迁乡镇政府的多了。党的认知和你的认知是两回事,党没必要迁就你的认知,百姓只有服从的份。
....... (2019-03-15 07:27) 

高淳老街号称“金陵第一街”……
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 35 发表于: 03-15
回 华彩 的帖子
华彩:那么为什么地级市下面要有“区”和“县”的区分呢?
为什么市区部分可以分为多个区,其实交界在一个城的中心,
而县则是一城一县?
....... (2019-03-15 18:13) 

习惯使然,几乎任何事都有惯性。为毛非要统一通名?现在哪一级的通名也不止一个吧?只看名字有意思吗?看实质才有用。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 36 发表于: 03-15
回 真情意 的帖子
真情意:有杭州市余杭城区人,还说自己是临平人,不说是余杭。 (2019-03-15 11:27) 

在杭州一带,“余杭”常常用来指老余杭。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 37 发表于: 03-15
2016年10月调整行政区划之前,我可以说自己是宁波人,也可以说自己是鄞州人。
划归海曙区之后,我只说自己是宁波人,说“海曙人”则感觉非常别扭。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 38 发表于: 03-15
回 华彩 的帖子
华彩:那么为什么地级市下面要有“区”和“县”的区分呢?
为什么市区部分可以分为多个区,其实交界在一个城的中心,
而县则是一城一县?
....... (2019-03-15 18:13) 

县城分为两三块街道也正常得很。。。

县下也分:
乡 镇 街

这么个简单的问题有什么好争的。。。
只看该作者 39 发表于: 03-15
回 轨道部 的帖子
轨道部:县城分为两三块街道也正常得很。。。
县下也分:
乡 镇 街
....... (2019-03-15 18:30) 

我暂且不争论县级、乡级的问题
县、乡确实也存在类似地级市的情况,
即点、面同名,以至于同一个名字,点比面更优先的问题

但地级市不是“点——面”的问题,而是“小面——大面”的问题。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 40 发表于: 03-15
回 华彩 的帖子
华彩:我暂且不争论县级、乡级的问题
县、乡确实也存在类似地级市的情况,
即点、面同名,以至于同一个名字,点比面更优先的问题
....... (2019-03-15 18:53) 

凭什么县城就是一个点 地级市城区就不是一个点?!
县城相对乡镇街 相对村居来说也是个面。你的认知是没有任何道理的。县城同样辖很多村,而不是全辖居。

在城市规划里,只有层级,每个层级的每个个体都是一个点,
别说一个地级市可以视作一个点建模,就是一个省也可以视作一个点。

京沪 沪昆 京广等高铁的设计
第一层级 北京南 上海虹桥两个直辖市的点确定
第二层级 天津南 济南西 南京南三个省级单位的点确定
第三层级 德州东 徐州东 无锡东 苏州北等地级市的点确定
第四层级 枣滕 镇丹矛盾增设两个点。

再其他等级低一点的高铁、城际以县、县级市、重要镇为一个定点。

地球相对太阳也是一个点。。。

[ 此帖被轨道部在2019-03-15 19:11重新编辑 ]
只看该作者 41 发表于: 03-15
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:习惯使然,几乎任何事都有惯性。为毛非要统一通名?现在哪一级的通名也不止一个吧?只看名字有意思吗?看实质才有用。 (2019-03-15 18:18) 

同一级的通名是不必统一,
但是各有各的区别,
省、自治区、直辖市的区别
地区、地级市、自治州的区别,
要么跟民族自治有关,要么跟城市化有关

然而我想问的就是,区和县在本质上有什么区别?
为什么地级市的驻地一定是区?
就算是迁驻,也要先改成区才能迁驻
(不要举铁岭和昆明的特例)
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 42 发表于: 03-15
回 华彩 的帖子
华彩:同一级的通名是不必统一,
但是各有各的区别,
省、自治区、直辖市的区别
地区、地级市、自治州的区别,
....... (2019-03-15 18:55) 

看你说的,你知道直辖市和城市化有关
就不知道市辖区也和城市化有关啊?
通名“市”有明显的城市性质,驻地当然要在有城市性的政区(区或街)。无论直辖市,副省级市,地级市,只要是设区的市,驻地就该是区。县级市驻地就该是街。个别县级市驻地仍为镇的本就是违宪的。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 43 发表于: 03-15
回 华彩 的帖子
华彩:同一级的通名是不必统一,
但是各有各的区别,
省、自治区、直辖市的区别
地区、地级市、自治州的区别,
....... (2019-03-15 18:55) 

县级市、县政府也必然会在街道里。。。驻镇改街是迟早的事。
只看该作者 44 发表于: 03-15
城市性:市、镇、区、街。
市、镇、区与街,实与虚。
中国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清中
雄安新区千年计,渤海成湖圣人出
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
只看该作者 45 发表于: 03-15
重庆虽然叫“市”,但大家心里它就是省。为啥呢,规模太大了。
有城市性的政区最大就是府(地级市)这个规模。民间从以县名为城名发展到以府名为城名,就说明了这个问题。这是任何人无法改变的事实。
古代虽然没有创造出这个政区通名,但民间具备了心里基础。现在引进了“市”这个通名,驻地当然要是城市性的政区——区或街。
这是水到渠成的事
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 46 发表于: 03-15
区(撤#设区)、街(撤#设街)
支持市辖区像街道办事处虚化,派出机关。
中国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清中
雄安新区千年计,渤海成湖圣人出
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
只看该作者 47 发表于: 03-15
回 华彩 的帖子
华彩:那么为什么地级市下面要有“区”和“县”的区分呢?
为什么市区部分可以分为多个区,其实交界在一个城的中心,
而县则是一城一县?
....... (2019-03-15 18:13) 

为什么市区部分可以分为多个区,其实交界在一个城的中心,
而县则是一城一县?

你难道不知道古代双附郭县?一城两县古已有之,历史悠久例子不胜枚举。县就是一个政区,无论是省地县乡村,都是一个管辖区域,区域内人口增加,业务增量到一定程度就必须分设。
其實你不懂我的心。
只看该作者 48 发表于: 03-15
支持拆分地级市,增加小地级市,经地级市之手通过撤县设区、虚化市辖区的方式杀死小县小区,减少行政区划腐败,形成市——乡镇街区两级,也就是地级市向县回归两级,切除多余的市辖区。
[ 此帖被东山听松在2019-03-15 20:09重新编辑 ]
中国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清中
雄安新区千年计,渤海成湖圣人出
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
只看该作者 49 发表于: 03-15
县、县级市驻地在街道根本是近些年(十几二十年)才形成的风气,
以前街道只有区下面才有。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
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