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[地级市]再论地级市的名称悖论——兼论地级市的双重含义。 [复制链接]

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只看该作者 150 发表于: 03-28
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:我们讨论地级市问题,是基于八十年代以后成熟的地级市。而不是五六十年代那种早期的市,那时候城市规模还很小。现在动辄百十万甚至几百万人口的市,您觉得不设区,或者区只有乡镇级别,可能吗?日本也做不到。早期切块的市,实际上大部分是专辖市,而不是地级市。当时的区差不多是 .. (2019-03-24 11:38) 

其实只要认为“地级市”不等于“城市”,就不会出现楼主所说的悖论了

83年之前的“市”可以认为是城市型建制,但是现在从地级市、市辖区、到街道办,都是城乡混合型区划,已经没有任何一个可以和“城市”这个概念兼容

另外一个佐证是,83年之前,地级市(或者叫省辖市)和下面县的关系,一般叫做“领导”,市领导县,市带县,83年之后变成“管辖”,市管县。这两个词的含义我认为是有细微差异的,楼主的疑问在83年前是合理的,83年以后地级市的概念、市县关系都发生了变化,再纠结这些没太太意义
只看该作者 151 发表于: 03-28
回 我是谁 的帖子
我是谁:其实只要认为“地级市”不等于“城市”,就不会出现楼主所说的悖论了
83年之前的“市”可以认为是城市型建制,但是现在从地级市、市辖区、到街道办,都是城乡混合型区划,已经没有任何一个可以和“城市”这个概念兼容
....... (2019-03-28 21:26) 

再怎么变,市的属性也永远离不开“城”字,离开了“城”这个属性,市就不能称为市了。
只看该作者 152 发表于: 03-29
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:再怎么变,市的属性也永远离不开“城”字,离开了“城”这个属性,市就不能称为市了。 (2019-03-28 22:12) 

那你告诉我三沙城在哪里?
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
只看该作者 153 发表于: 03-29
回 之江云梦 的帖子
之江云梦:那你告诉我三沙城在哪里? (2019-03-29 13:05) 

作为市,三沙“市”本来就是个xx的笑话,就好比皇帝的新装,你要是当真,那就上当了。
[ 此帖被lhqsrc在2019-03-29 14:58重新编辑 ]
只看该作者 154 发表于: 03-29
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:作为市,三沙“市”本来就是个xx的笑话,就好比皇帝的新装,你要是当真,那就上当了。 (2019-03-29 14:25) 

宜兴“城”在哪里?宜兴和丁蜀完全是两座不同的城市。作为城市宜兴根本不能包括丁蜀。
只看该作者 155 发表于: 03-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:宜兴“城”在哪里?宜兴和丁蜀完全是两座不同的城市。作为城市宜兴根本不能包括丁蜀。 (2019-03-29 15:01) 

除了傻瓜,谁都知道宜兴城在哪里!宜兴城是宜兴立市的基础,没有宜兴城,何来宜兴市?宜兴城不包括丁蜀镇,但宜兴市肯定包括丁蜀镇。
只看该作者 156 发表于: 03-29
目前所有的市都是广域的,包括城、乡
唯一的例外就是深圳,因为九成以上的可建设土地都已经城市化了

直辖市不等于城市
副省级市不等于城市
地级市不等于城市
省直管市不等于城市
县级市不等于城市

市辖区不一定等于城市
街道不一定等于城市
只看该作者 157 发表于: 03-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:宜兴“城”在哪里?宜兴和丁蜀完全是两座不同的城市。作为城市宜兴根本不能包括丁蜀。 (2019-03-29 15:01) 

如果恢复府县制, 县下辖市
可能变成以下这样 :

常州府宜兴县宜兴市
常州府宜兴县丁蜀市
只看该作者 158 发表于: 03-29
回 kozaya 的帖子
kozaya:如果恢复府县制, 县下辖市
可能变成以下这样 :
常州府宜兴县宜兴市
....... (2019-03-29 16:16) 

宜兴市一定会分设街道,那么这样就会是省-府-县-市-街-村(居),五级。而如果是常州府无锡市,无锡市已经发展到不能直接管街道,就会是省-府-市-区-街-村(居)
只看该作者 159 发表于: 03-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:宜兴市一定会分设街道,那么这样就会是省-府-县-市-街-村(居),五级。而如果是常州府无锡市,无锡市已经发展到不能直接管街道,就会是省-府-市-区-街-村(居) (2019-03-29 17:09) 

一边要市管县,一边又要县管市;一边要大巨霸市,一边又要迷你型市。可见你有多么厚此薄彼,多么势利!别忘了,就是你最推崇的无锡,也是从名不见经传的小城镇发展而来,你怎么就不囔着无锡县下辖若干市呢?
[ 此帖被lhqsrc在2019-03-29 20:32重新编辑 ]
只看该作者 160 发表于: 03-29
地级市的市的含义的确够复杂的:
1、作为城区的市,一般仅指市中心的城区范围;
2、作为市区的市,一般包括所有名称含区的下辖区;
3、作为市域的市,一般包含下辖的所有县区。
所以城区的人一般不会称呼自己是某区人,而只会称呼自己是某市人,边缘区特别是县改区的一般喜欢称呼自己是某某人(一般不含区字),而县里人一般称呼自己为某县人(有的也不加县字)。
只看该作者 161 发表于: 03-29
纠结名称没有意义。本来就是为了省下一个政府搞地区和设区市合并。变成了地级市。就像重庆市一样。相当于把省政府和市政府合并了。你们难道不觉得像青海宁夏海南这样的省直接把省会城市和省合并不是符合现实吗?香港澳门也是一样就一个政府。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -
只看该作者 162 发表于: 03-29
回 cheehg 的帖子
cheehg:纠结名称没有意义。本来就是为了省下一个政府搞地区和设区市合并。变成了地级市。就像重庆市一样。相当于把省政府和市政府合并了。你们难道不觉得像青海宁夏海南这样的省直接把省会城市和省合并不是符合现实吗?香港澳门也是一样就一个政府。 (2019-03-29 23:22) 

不知道你的省下一个政府之说从何而来?首先地区并非一级政府,实行市管县反而比省管县多了一个层次。
只看该作者 163 发表于: 03-30
回 西东 的帖子
西东:地级市的市的含义的确够复杂的:
1、作为城区的市,一般仅指市中心的城区范围;
2、作为市区的市,一般包括所有名称含区的下辖区;
3、作为市域的市,一般包含下辖的所有县区。
所以城区的人一般不会称呼自己是某区人,而只会称呼自己是某市人,边缘区特别是县改区的一般喜欢称呼 .. (2019-03-29 23:14) 

同意,
区一般不会作为地名来使用,也没有必要刻意区分。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 164 发表于: 03-30
从地区到地级市,是因为地区驻地城市人口增加。传统的府城其实人口很少所以有附郭县,府城属于附郭县,但同样有一城双县,甚至三县。当地区中心人口达到一定规模后,比如一百万,韩国模式就是从道独立出去成为中央直辖的广域市,这也是中国早期的切块设市模式。中国八十年代以后是反客为主,地区驻地取代地区。市辖区数量多少主要取决于人口规模与管理。
只看该作者 165 发表于: 03-30
市辖区类似于苏联时期的俄罗斯,俄罗斯与其他十四个共和国都不同,实际上俄罗斯联邦并没有实体政府,也没有俄共中央。俄罗斯的州,边疆区与共和国是苏联中央直接管理的。因为一旦俄罗斯成为独立主体,苏联就无法存在。特别是对于几百万人的大城市,如果所有市辖区成为一个完整的独立法人,那么地区的框架肯定容纳不了,从而脱离地区。所以地级市的驻地一旦变大,就会被分为几个市辖区
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