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[地级市]地级市改地区,然后地区虚级化 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 03-15
回 zhuhou 的帖子
zhuhou:要扯欧美的话,美国首都DC只有177km2
美国200万以上的建制市,面积都是一县之地,人家也没扩到都会区
1    纽约             862万人      1000km2   .. (2019-03-15 17:40) 

1.不管谁造成的,财富高度集中是你无法否认的。这是东西方共同的。你搞均衡发展不可能成功,信不?
2.东方社会就是政治干预经济,对岸不例外,日韩也不例外。这是你无法改变的。
3.综合1和2
两点,这就是现实。你妄图改变它注定失败。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 26 发表于: 03-15
这是美国各州首府,比较出名的是波士顿、亚特兰大

州别                        首府            建制市人口(万),都会区人口(万)
亚拉巴马州        蒙哥马利     21,37
阿拉斯加州        朱诺          3,  3
亚利桑那州        菲尼克斯     144,  371
阿肯色州               小石城       18,  64
加利福尼亚州        萨克拉门托  46, 209
科罗拉多州        丹佛  65,  270
康涅狄格州        哈特福德12,  121
特拉华州                多佛尔4   15
佛罗里达州        塔拉哈西16  33
佐治亚州                亚特兰大45   552
夏威夷州                檀香山39 39
爱达荷州                博伊西21  62
伊利诺伊州        斯普林菲尔德11  21
印第安纳州        印第安纳波利斯121  175
艾奥瓦州                得梅因    20  57
堪萨斯州                托皮卡  12  14
肯塔基州                法兰克福 3   3
路易斯安那州        巴吞鲁日  22   75
缅因州                奥古斯塔  2    2
马里兰州                安纳波利斯4   4
马萨诸塞州        波士顿64  468
密歇根州                兰辛 12  45
明尼苏达州        圣保罗29  350
密西西比州        杰克逊17  54
密苏里州                杰斐逊城4  
蒙大拿州                海伦娜3   8
内布拉斯加州         林肯25   30
内华达州                卡森城6
新罕布什尔州        康科德4
新泽西州                特伦顿8
新墨西哥州        圣塔菲7
纽约州                奥尔巴尼10 116
北卡罗来纳州        罗利38   163
北达科他州        俾斯麦5   10
俄亥俄州                哥伦布78   196
俄克拉何马州        俄克拉何马城54  122
俄勒冈州                塞勒姆15   40
宾夕法尼亚州        哈里斯堡5   64
罗得岛州                普罗维登斯17   160
南卡罗来纳州        哥伦比亚12   70
南达科他州        皮尔1
田纳西州                纳什维尔57
得克萨斯州        奥斯汀85   151
犹他州                盐湖城19   114
佛蒙特州                蒙彼利埃1
弗吉尼亚州        里士满22   126
华盛顿州               奥林匹亚5   25
西弗吉尼亚州       查尔斯顿5  22
威斯康星州       麦迪逊22   54
怀俄明州               夏延6   9
只看该作者 27 发表于: 03-15
回 zhuhou 的帖子
zhuhou:这是美国各州首府,比较出名的是波士顿、亚特兰大
州别                        首府           .. (2019-03-15 17:57) 

东西方在   财富高度集中于个别地区  这点上是没有区别的。
但在政治与经济关系上,东西方截然不同。中日韩学欧美是学不来的。政治干预经济,是东亚社会有必然性
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 28 发表于: 03-15
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:1.不管谁造成的,财富高度集中是你无法否认的。这是东西方共同的。你搞均衡发展不可能成功,信不?
2.东方社会就是政治干预经济,对岸不例外,日韩也不例外。这是你无法改变的。
3.综合1和2
两点,这就是现实。你妄图改变它注定失败。 (2019-03-15 17:56) 

奇怪!我只是主张以联席会议代替实的地级市政府,
何以你就能推演出我要搞平均主义?我又没有让
你首县不发展,你首县有本事多赚钱,那就多上交。
范冰冰多赚钱,就多交税,政府才有钱照顾穷人,
西方不也是这样干的?
只看该作者 29 发表于: 03-15
回 zhuhou 的帖子
zhuhou:奇怪!我只是主张以联席会议代替实的地级市政府,
何以你就能推演出我要搞平均主义?我又没有让
你首县不发展,你首县有本事多赚钱,那就多上交。
范冰冰多赚钱,就多交税,政府才有钱照顾穷人,
....... (2019-03-15 18:10) 

为毛要代替地级市政府?除了平均主义我想不出有啥理由。
你提的主张总要有理由吧。现行市管县体制发展挺好的,干嘛非要改呢?难道要县自生自灭?县得罪你了吗?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 30 发表于: 03-15
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:为毛要代替地级市政府?除了平均主义我想不出有啥理由。
你提的主张总要有理由吧。现行市管县体制发展挺好的,干嘛非要改呢?难道要县自生自灭?县得罪你了吗?
 (2019-03-15 18:15) 

难道要县自生自灭?

回:你在扯什么?县不让市管,他就自生自灭?
没有市管,还有省管,副省长比你厅级市长官更大,
掌握的资源更多。
只看该作者 31 发表于: 03-15
回 zhuhou 的帖子
zhuhou:难道要县自生自灭?
回:你在扯什么?县不让市管,他就自生自灭?
没有市管,还有省管,副省长比你厅级市长官更大,
....... (2019-03-15 18:24) 

县就是会逐步消亡。优势县升,劣等县殁。
县改县级市就是一轮优胜劣汰的筛选。

不管你愿不愿意接受,这都是摆在眼前的事实趋势。
只看该作者 32 发表于: 03-15
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:首先主题帖不是我发起的,其二这个跟帖中没有谁说过无锡、说过宜兴,那总是拿宜兴说事,也太没有水平了,甚至太无聊的。不能因为我是宜兴人就不能说省管县的事,这也太霸道了吧?你那么维护市管县,看来你应该是地级市人,敢不敢把你家地级市的名字报一报,也让大家动不动拿你的 .. (2019-03-15 15:49) 

你自己是大干部,别以为人人都是大干部,

论坛我说过多次,老家是南城县的,
我要是南城大干部的话,我也应该和你一样天天反对地级市,天天咒骂地级市。
我南城可是管过四五个县和临川府平级过的。比你宜兴资历深。

但人要学会面对现实,地级市制度既成事实,我很清楚南城升不了地级市,能到县级市就顶天了。
我不是为地级市摇旗呐喊唱赞歌,而是清醒认识到它的客观存在,以及中央在加强地级市这一个层级的事实。

宜兴升不了就是升不了。
你该想的是,哪天宜兴改区了,你是不是要投河。。。
以我判断,无锡是需要统一太湖西岸旅游资源的,宜兴改区趋势是比江阴概率大的。当然你不会认同的。。。
[ 此帖被轨道部在2019-03-15 19:34重新编辑 ]
只看该作者 33 发表于: 03-16
回 轨道部 的帖子
轨道部:县就是会逐步消亡。优势县升,劣等县殁。
县改县级市就是一轮优胜劣汰的筛选。
不管你愿不愿意接受,这都是摆在眼前的事实趋势。 (2019-03-15 18:38) 

县就是会逐步消亡?

回:大多数的县承担保障国家粮食安全的任务,县的本质是
不会灭亡的。即使你把县改为市辖区或改为县级市,也只是
换个名字而已。国家不可能没有农业,也不可能在产能过剩
的情形下,县县工业化。
只看该作者 34 发表于: 03-16
县的未来就必须看清自己有何相对优势:
有良田,就搞农业。
有矿就开矿。
风景好,就搞观光。
有水库,就搞环保。
靠海,就搞养殖、渔业、海运。
在铁公路节点,就搞物流。
在工业生产过剩,打贸易战的时代,
就是不可县县都去搞工业。
只看该作者 35 发表于: 03-17
虚化的行政区划在中国完全没有意义。没有权力的话干不了什么事。增加行政机关支出而已。以前就是因为地区没有财权要改为地级市。现在除了西藏新疆内蒙这样的大省。从县城基本上可以方便地到省会。地区作为省政府派出机构的作用也不需要了。现在搞省直辖县的阻力是地级市不肯放。而且只搞几个试点的效果不好。而且目前的方向是做大城市。一个县的力量太小。所以省直辖县不搞了。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -
只看该作者 36 发表于: 03-17
虚化市辖区、街道。
是的,就是要消灭小县小区。
中国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清中
雄安新区千年计,渤海成湖圣人出
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
只看该作者 37 发表于: 03-17
没有权力?副省长的权力比厅级干部大。
我的联席会议规划又不常设机关,哪有增加行政机关支出。
不分省搞省县直辖是不会成功的。

而且目前的方向是做大城市。一个县的力量太小。所以省直辖县不搞了---
不反对做大城市,但总有个界限吧。主城区能把首县填满,就已经很了不起了。
不反对抱团发展,所以有地区的联席会议来协调地区事务。
我比较喜欢中心-卫星城市的设计,而不是摊大饼的模式。
1个地区面积约10000km2,叫城市太牵强了。

只看该作者 38 发表于: 03-17
回 zhuhou 的帖子
zhuhou:没有权力?副省长的权力比厅级干部大。
我的联席会议规划又不常设机关,哪有增加行政机关支出。
不分省搞省县直辖是不会成功的。
而且目前的方向是做大城市。一个县的力量太小。所以省直辖县不搞了---
....... (2019-03-17 08:18) 

说的不错,大体认同。
县太小,省管县搞不了。这个判断很对。

值得商榷的有两点
1.副省长比厅级干部级别高不假,权利真不一定大,就算权利真大也是然并卵。总书记权利更大,他会管这些事?副省长事务繁忙无暇顾及这些的。即便增设专门协调的副省长也有问题,若常住省会,必然不了解下面的情况。而且联席会议的话,涉及市县利益的事必然吵翻天。副省长只是级别高,没有了解情况的亲信,没自己的班底,必然被架空。权利的本质是人际关系,而不是级别。否则汉献帝咋管不了曹操呢?根本协调不出结果来,协调机构形同虚设是必然结果。要想说了算,就得常住当地,有自己的亲信班底。
2.填满首县是强迫症么?这就是你反对的摊大饼啊。这不是设置政区的目的吧?世界上不存在纯城市型政区的。有的城市性多点,有的城市性少点,仅此而已。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 39 发表于: 03-17
县太小,省管县搞不了。这个判断很对---
回:不是太小,是太多。1个大省100多个县级,顾不过来。
1个小省管30个,加上副省长分工,那就顾得过来。

副省长分工,现在就有,是分管各厅局,本帖再加上一个地区。
小事副省长拍板,给予副省长地区人事、财政建议权,
看你下级服不服领导?。
大事由副省长整理地方意见,上报省委、省府拍板。
副省长都由厅官升任,你怎知道他没人际关系?没有地方经验升不上来。
对地方不了解,就去了解,不然别干了,找了解的人来干。
某人要调去西安当书记,不了解西安就去了解,有何大不了?

填满首县是强迫症么?
主城区能把首县填满,就已经很了不起了。这是原话。
不是要求每个都把首县填满,不要乱推演。


只看该作者 40 发表于: 03-17
而我的小省面积70000km2左右,半径150km。
副省长要下乡,到省边界的县,高速公路2-3小时,
有高铁就更快,1小时到达。在省会办公,根本
不是个难事。
只看该作者 41 发表于: 03-17
海南去年说要分5个地级单位(现在好像没消息了)。
在我看来,根本不必合并政区。
要抱团发展,用本贴的方法,4个首长联席会议+
1个海南热带雨林国家公园,由5个副省长领导即可。

海南1管19不能管,非要1管5,那不如派1管18的
赣州市长、书记来干省长、书记。
只看该作者 42 发表于: 03-17
回 zhuhou 的帖子
zhuhou:县太小,省管县搞不了。这个判断很对---
回:不是太小,是太多。1个大省100多个县级,顾不过来。
1个小省管30个,加上副省长分工,那就顾得过来。
副省长分工,现在就有,是分管各厅局,本帖再加上一个地区。
....... (2019-03-17 12:32) 

关键不在于管理幅度。而在于规模
县不能省管,不是因为太多,而是因为太小。否则吉林省、辽宁省、宁夏,市县数量不多,为何没有省管?
你说不了解的就去了解。那可不是走马观花去一次两次就行的。常住省会的副省长根本做不到。只有常住当地才有可能了解。副省长若常住当地,就是走会老路了
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 43 发表于: 03-17
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:关键不在于管理幅度。而在于规模
县不能省管,不是因为太多,而是因为太小。否则吉林省、辽宁省、宁夏,市县数量不多,为何没有省管?
你说不了解的就去了解。那可不是走马观花去一次两次就行的。常住省会的副省长根本做不到。只有常住当地才有可能了解。副省长若常住当地,就是 .. (2019-03-17 17:17)

从一个大省的眼里,会觉得县体量小。但从小省的眼里,
同一个县相对变大了。
辽宁省59市辖区,16县级市,17县,8自治县。
吉林省21市辖区、20县级市、16县、3个自治县。
两省划那么大,离我的小省30个县市都快2倍,当然会有地级辖县。
宁夏是照顾到民族问题。

副省长下乡叫做走马看花,这个理能成,那省长也在省会,那他现在
能管理10几个地级市?他到地级市去,也是走马看花?


[ 此帖被zhuhou在2019-03-17 18:20重新编辑 ]
只看该作者 44 发表于: 03-17
回 zhuhou 的帖子
zhuhou:从一个大省的眼里,会觉得县体量小。但从小省的眼里,
同一个县相对变大了。
辽宁省59市辖区,16县级市,17县,8自治县。
吉林省21市辖区、20县级市、16县、3个自治县。
....... (2019-03-17 18:07) 

我说的大小,就是看人口面积产值这些硬指标。几十万人的县就是规模太小。
你这个相对大小还是第一次听说。要独立发展经济是需要一定数量的人口和资源的。不是比几个邻居大就行。

省管县难道连市辖区也管了?市辖区不用算的。吉林省只有40多个市县,去掉附郭县就剩30多个,不比重庆的管理幅度大。宁夏省管县还是市管县与民族何干?

地区之下的县和市大小强弱差别很大的,所以有市县矛盾需要协调。而地级市相对均衡也没有多少事需要协调。比如修铁路,天仙潜矛盾重重,天门的火车站在仙桃城跟前,仙桃的火车站离天门更近。
但若这里是地级市,就不会这样子。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 45 发表于: 03-17
回 zhuhou 的帖子
zhuhou:而且把财力充足的市限制在一县之地内,富得富死,穷县穷死,故意加大贫富分化?
回:就是要限制在一县的范围,特别是省会。让你全建满了,再吸血就撑死你。
省对富得流油的省会要多抽税,用来补助贫困县。 (2019-03-15 10:48) 

省县派干掉地级市的目的就是为了让省会又肥又大,英法的行政区划改革都是广封广建模式,结果是巴黎伦敦的首位度越来越大。实际上法国还有大区这一虚级。当然最离谱的还是泰国,六七十个府城,最大的都不到曼谷的零头。
实践证明,绝大部分地区不可能实现府域城市化,甚至连县域城市化都做不到,只能是县城化。反对做大地区中心城市,就是平均主义的共同贫穷。实际上地区中心城市不发达的地区,往往也是一盘散沙,县域经济也不发展。当然省县派认为县城与乡村之间越来越大的差距(这才是最直接的城乡差距)是理所应当的,县城就是县。
只看该作者 46 发表于: 03-17
回 zhuhou 的帖子
zhuhou:要扯欧美的话,美国首都DC只有177km2
美国200万以上的建制市,面积都是一县之地,人家也没扩到都会区
1    纽约             862万人      1000km2   .. (2019-03-15 17:40) 

北京的首府也没在北京,而在通州,按照美国的标准,认为通州是一个城市也没什么不对。按照美国的标准,中国很多政府机构、企业,特别是高校,都搬到都市区边缘的小镇上。美国有3000个县,几万个市镇,市镇充其量是中国乡镇的标准。您说的那些小镇,其实都没在荒无人烟的沙漠里,而是城市群的一部分。
只看该作者 47 发表于: 03-17
回 zhuhou 的帖子
zhuhou:要扯欧美的话,美国首都DC只有177km2
美国200万以上的建制市,面积都是一县之地,人家也没扩到都会区
1    纽约             862万人      1000km2   .. (2019-03-15 17:40) 

中国最大的城市群深莞惠、苏锡常也都不是省会或者直辖市
只看该作者 48 发表于: 03-17
回 zhuhou 的帖子
zhuhou:要扯欧美的话,美国首都DC只有177km2
美国200万以上的建制市,面积都是一县之地,人家也没扩到都会区
1    纽约             862万人      1000km2   .. (2019-03-15 17:40) 

纽约州实际上包括沿海(纽约市)和内陆两部分(纽约上州)两部分,纽约市在一定程度上具有US直辖市的地位,州首府奥尔巴尼位于该州中东部,哈德逊河西岸,即二者的结合部,奥尔巴尼南距纽约、东距波士顿均在200-250公里,三者近似一个京津唐或沪宁杭的三角形。实际上中国最发达的长三角地区,江苏和浙江的省会也都没在最大的城市——上海。而从波士顿到华盛顿是美国东海岸最大的城市带,华盛顿城市群也不仅仅在DC的范围内。而且DC也不是一开始就是美国的首都,DC成为美国首都的主要原因是协调南方州与北方州的矛盾,加拿大与澳大利亚的小首都也是这个原因。在DC以前不论是大陆会议召开地波士顿,还是临时首都费城、纽约都是北方州的大城市。
加州首府萨克拉门托和旧金山是双子城,距离比广州到深圳还近,都市区几乎连在一起,而且萨克拉门托位于加州中央河谷的中央地带,区位比旧金山更有优势。
美国得克萨斯州的首府奥斯汀(Austin),也是德州的教育中心。半导体和计算机产业发展较快,德州四大城市之一,达拉斯-奥斯汀-圣安东尼奥在一条南北大通道上,与休斯敦构成了一个三角形城市带,奥斯汀正是这个城市带的中间位置,是纵贯德州南北大道与德州中部东西通道的交点。奥斯汀与休斯敦的关系,可以类比济南青岛或者杭州宁波。
您说的美国的四大城市都是港口城市(芝加哥是内河港口),这充分反映了美国是外来殖民者国家的国情,与中国有很大不同。但是均属于政区的边缘,反而不利于成为州府,您大概也不认为青岛适合成为山东省会,或者天津市政府驻大沽口,上海市政府驻吴淞口。美国内陆州,州府很多与当地最大城市是重合的。
[ 此帖被燕山雪在2019-03-17 19:41重新编辑 ]
只看该作者 49 发表于: 03-17
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:中国最大的城市群深莞惠、苏锡常也都不是省会或者直辖市  (2019-03-17 18:55) 

NYC是个建制市,你的深莞惠是个建制市?不然拿来一起比。
不是省会或者直辖市,但深圳是特区。
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